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【采訪/觀察者網(wǎng) 趙珺婕】 內(nèi).容.來(lái).自：中`國(guó)`碳#排*放*交*易^網(wǎng) t a np ai f an g.com
觀察者網(wǎng)：12月12日的氣候雄心峰會(huì)上，習(xí)近平主席宣布了中國(guó)國(guó)家自主貢獻(xiàn)一系列新舉措。五年來(lái)，中國(guó)對(duì)在巴黎協(xié)定中做出的承諾積極踐行，這在世界范圍內(nèi)都是少有的，您怎么評(píng)價(jià)中國(guó)為全球氣候改善做出的努力？ 內(nèi)-容-來(lái)-自；中_國(guó)_碳_0排放￥交-易=網(wǎng) t an pa i fa ng . c om
鄒驥：中國(guó)做的努力是很大的，影響也很大?？傮w來(lái)講，中國(guó)現(xiàn)在從提出的目標(biāo)到要落實(shí)的政策，都發(fā)揮了引領(lǐng)的作用，而且這個(gè)目標(biāo)的詳細(xì)程度很高。所以我評(píng)價(jià)還是很高的。 內(nèi).容.來(lái).自：中`國(guó)`碳#排*放*交*易^網(wǎng) t a np ai f an g.com
觀察者網(wǎng)：習(xí)近平主席提出了綠水青山就是金山銀山的發(fā)展理念，從注重發(fā)展速度轉(zhuǎn)向注重發(fā)展質(zhì)量，這也是踐行巴黎協(xié)定所作的國(guó)內(nèi)政策調(diào)整。目前我們又提出“雙循環(huán)”戰(zhàn)略，接下來(lái)如何在推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展中促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型？鄒驥：有一個(gè)角度就是，高質(zhì)量的發(fā)展也意味著效率的提高，特別是能源效率，也意味著環(huán)境質(zhì)量的提高，包括生態(tài)改善，這都是高質(zhì)量的一個(gè)應(yīng)有之義。 內(nèi)/容/來(lái)/自:中-國(guó)/碳-排*放^交%易#網(wǎng)-tan p a i fang . com
如果要想是高質(zhì)量，就不能污染太厲害，對(duì)生態(tài)環(huán)境的破壞也不能太厲害，這是必然的?，F(xiàn)在提出了碳排放、碳中和還有空氣質(zhì)量的目標(biāo)，都是為了解決這個(gè)問題。這些都統(tǒng)籌在一起，一步一步地落實(shí)，就為高質(zhì)量做出了重要的貢獻(xiàn)。本質(zhì)上這也是要求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變，也是靠提高效率、技術(shù)進(jìn)步和創(chuàng)新來(lái)進(jìn)行的，而不是靠消耗資源來(lái)支撐的增長(zhǎng)。 本+文+內(nèi)/容/來(lái)/自:中-國(guó)-碳-排-放（交—易^網(wǎng)-tan pai fang . com
發(fā)展這些新型戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，包括要吸納科技成果的最新的科技創(chuàng)新的最新成果，例如可再生能源能效的技術(shù)，更新現(xiàn)代的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。
觀察者網(wǎng)：“從達(dá)峰到中和，發(fā)達(dá)國(guó)家過渡期有60—70年的時(shí)間，而中國(guó)只有30年時(shí)間，能源和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、二氧化碳和其他溫室氣體減排的速度和力度都要比發(fā)達(dá)國(guó)家大得多。”在這種挑戰(zhàn)下，我們“十四五”規(guī)劃中對(duì)于二氧化碳減排的硬措施對(duì)哪個(gè)領(lǐng)域的影響最大？ 本*文@內(nèi)-容-來(lái)-自；中_國(guó)_碳^排-放*交-易^網(wǎng) t an pa i fa ng . c om
鄒驥：首先說(shuō)明在歷史上發(fā)達(dá)國(guó)家達(dá)峰以后的平臺(tái)期比較長(zhǎng)，有兩個(gè)原因。第一，當(dāng)時(shí)人類沒有認(rèn)識(shí)到氣候變化的危害，也沒有國(guó)際的公約，例如今天的氣候變化框架公約，巴黎協(xié)定等都不存在。另外，那個(gè)時(shí)候的技術(shù)水平基本上在七八十年代就到達(dá)頂峰了。那個(gè)時(shí)候也還沒互聯(lián)網(wǎng)，沒有AI、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、電動(dòng)車和高鐵這些東西，也沒有那么先進(jìn)的計(jì)算機(jī)、芯片。 內(nèi)/容/來(lái)/自:中-國(guó)-碳-排-放*交…易-網(wǎng)-tan pai fang . com
那么今天來(lái)看，首先是有約束了，有國(guó)際法的約束，全球都認(rèn)識(shí)到的這個(gè)問題的嚴(yán)重性、緊迫性。其次是今天的技術(shù)條件也跟當(dāng)時(shí)是完全是今非昔比了。環(huán)境、條件都不一樣，所以也不能簡(jiǎn)單地進(jìn)行對(duì)比。我們現(xiàn)在的時(shí)代和工業(yè)革命時(shí)期大不一樣，當(dāng)時(shí)還是乾隆年間，剛剛有紡織機(jī)、燃?xì)鈾C(jī)了，但我們今天的發(fā)動(dòng)機(jī)要比當(dāng)時(shí)先進(jìn)得多，也有更多辦法。所以不能完全重復(fù)發(fā)達(dá)國(guó)家過去的老路。 本`文@內(nèi)/容/來(lái)/自:中-國(guó)^碳-排-放^*交*易^網(wǎng)-tan pai fang. com
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第一次工業(yè)革命（資料圖）
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回過頭來(lái)講，今天哪些行業(yè)受影響最大。 本+文`內(nèi)/容/來(lái)/自:中-國(guó)-碳-排-放-網(wǎng)-tan pai fang . com
首先是高碳行業(yè)，比如煤礦，高碳排放的煤電企業(yè)。因?yàn)槊弘娺^渡會(huì)有個(gè)時(shí)間，我們現(xiàn)在基本已經(jīng)不再去建新的煤電廠了。另外像煉鐵、冶金，包括我們高耗能的水泥建材、石油化工這些行業(yè)，以及建筑交通行業(yè)?？梢哉f(shuō)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的主要高碳部門都會(huì)受到影響。 內(nèi).容.來(lái).自：中`國(guó)*碳-排*放*交*易^網(wǎng) t a npai fa ng.com
另外是低碳行業(yè)，比如說(shuō)可再生能源，以及為了提高能效的相關(guān)技術(shù)手段的產(chǎn)業(yè)，他們會(huì)受到正面的影響，會(huì)被大大地促進(jìn)。各行各業(yè)要搞低碳的過程，一方面可能要有轉(zhuǎn)型，有成本；另一方面又有機(jī)會(huì)，有新的投資，來(lái)進(jìn)行技術(shù)更新改造，我們是要經(jīng)歷一個(gè)低碳的技術(shù)改造過程。
所以影響是雙向的，而且是非常廣泛的，國(guó)民經(jīng)濟(jì)的各個(gè)主要部門都會(huì)受到影響。
觀察者網(wǎng)：您曾經(jīng)參與巴黎協(xié)定的談判過程，其中最引人關(guān)注的“碳排放權(quán)”，也是一直以來(lái)爭(zhēng)議最大的部分。在這個(gè)問題上，一直存在“發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家權(quán)利”之爭(zhēng)。您怎么看發(fā)達(dá)國(guó)家在這個(gè)問題上對(duì)發(fā)展中國(guó)家提出的高要求卻不反思自身存在的問題？ 內(nèi)/容/來(lái)/自:中-國(guó)/碳-排*放^交%易#網(wǎng)-tan p a i fang . com
鄒驥：一方面發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家之間的矛盾長(zhǎng)期存在，我們認(rèn)為發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該做得更多，有更多的減排?，F(xiàn)在事實(shí)上就是歐盟確實(shí)在不斷地提高它的力度，而且它實(shí)際的排放也確實(shí)在減少。而美國(guó)方面，特朗普退群這肯定是倒施逆行的，所以拜登也要重回巴黎協(xié)定。但由于美國(guó)在這些年進(jìn)行的能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換還是有實(shí)際績(jī)效的，特別是油氣替代煤，使得美國(guó)實(shí)際的排放也逐漸走向下行通道，這都是當(dāng)下的過程。 內(nèi).容.來(lái).自：中`國(guó)`碳#排*放*交*易^網(wǎng) t a np ai f an g.com
這里面還有一個(gè)問題，就是把排放權(quán)視為發(fā)展權(quán)，這個(gè)要看我們是在哪個(gè)發(fā)展階段。比如中國(guó)在30年前，那個(gè)時(shí)候排放權(quán)和發(fā)展權(quán)是聯(lián)系比較緊密的，但是中國(guó)發(fā)展到今天，我們?nèi)司杖胍呀?jīng)到了1萬(wàn)美元，沿海地區(qū)很多地方都是1萬(wàn)多美元，像深圳、蘇州、南京、無(wú)錫、北京、上海，都是過2萬(wàn)美元的城市，2萬(wàn)美元在全球經(jīng)濟(jì)體系里邊是標(biāo)準(zhǔn)的高收入和發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體。在這種情況下，中國(guó)的發(fā)展權(quán)和排放權(quán)仍然還是有聯(lián)系，但是這個(gè)聯(lián)系會(huì)越來(lái)越弱。這些都是正在進(jìn)行時(shí)，所以排放權(quán)和發(fā)展權(quán)之間正在走向脫鉤。
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（圖源：CEIC）
我們依然是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，但我們是一個(gè)處于1萬(wàn)美元的發(fā)展中國(guó)家，而且我們是一個(gè)大國(guó)，又是一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)。所以解讀這個(gè)事情不能簡(jiǎn)單化地說(shuō)由于我們是發(fā)展中國(guó)家，我們就可以不減排，因?yàn)椴粶p排帶來(lái)的是中國(guó)人民受影響，全球人民也受影響。
我們的理念是要?jiǎng)?chuàng)新發(fā)展路徑，依然要追求我們的收入水平、我們的現(xiàn)代化，但是要主動(dòng)地、有為地把我們的排放量控制住，去走一條排放又少，又能夠持續(xù)發(fā)展的道路，這個(gè)道路現(xiàn)在已經(jīng)呈現(xiàn)出來(lái)有條件去走了，而且中國(guó)也已經(jīng)取得了巨大的成績(jī)。 本`文內(nèi).容.來(lái).自：中`國(guó)`碳`排*放*交*易^網(wǎng) t a npai fan g.com
所以要結(jié)合現(xiàn)實(shí)來(lái)講發(fā)展權(quán)和排放權(quán)的問題。 本+文`內(nèi).容.來(lái).自：中`國(guó)`碳`排*放*交*易^網(wǎng) t a np ai fan g.com
觀察者網(wǎng)：全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)、前中科院副院長(zhǎng)、民盟中央主席丁仲禮，在2010年曾有一段關(guān)于“什么是公平的減排方案”的采訪引起很多網(wǎng)友共鳴。丁仲禮認(rèn)為政府間氣候變化專門委員會(huì)（IPCC）提出的“減排方案”實(shí)際上是“減排話語(yǔ)下的陷阱”，這為發(fā)達(dá)國(guó)家設(shè)計(jì)了比發(fā)展中國(guó)家多數(shù)倍的未來(lái)人均排放權(quán)，其結(jié)果是要限制發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，加大富國(guó)與貧國(guó)的差距。他當(dāng)時(shí)預(yù)測(cè)，自2020年以后，中國(guó)每年需要花一萬(wàn)億人民幣去買二氧化碳排放權(quán)。目前來(lái)看，我們的情況是怎么樣的？購(gòu)買碳排放權(quán)會(huì)給我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)多大壓力？ 本文+內(nèi)-容-來(lái)-自；中^國(guó)_碳+排.放_(tái)交^易=網(wǎng) t a n pa ifa ng .c om
鄒驥：我參加過兩輪共十年的IPCC評(píng)估工作，其實(shí)它是在提供各種情景，但是我們說(shuō)它從來(lái)不應(yīng)該有，也沒有過對(duì)排放份額的分配方案。因?yàn)镮PCC是政府間的評(píng)價(jià)，中國(guó)政府也參加其中。所以在解讀這種說(shuō)法時(shí)，其實(shí)這是對(duì)IPCC工作的一個(gè)不太完整的敘述。如果IPCC要出什么東西，也是要經(jīng)過中國(guó)政府審評(píng)和同意的，而且各國(guó)政府都要參加。
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確實(shí)存在著不同的關(guān)于減排的排放權(quán)分配方案，這個(gè)是有的，也不一定是IPCC提出的，實(shí)際上它有多種方案匯集在一起。
但是我覺得現(xiàn)在靜態(tài)地去比較這些，然后以此來(lái)說(shuō)明公平不公平可能還不夠，因?yàn)槭裁矗?本/文-內(nèi)/容/來(lái)/自:中-國(guó)-碳-排-放-網(wǎng)-tan pai fang . com
一個(gè)是減排成本，在不同的時(shí)代，減排成本差別很大。以可再生能源的成本為例，在過去10年可再生能源，比如風(fēng)能、太陽(yáng)能，它的成本下降了90%，如果現(xiàn)在有硬性標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定我們的排放份額就這么點(diǎn)，我們必須減排，那我們用可再生能源就行了，現(xiàn)在便宜得很。 本+文`內(nèi).容.來(lái).自：中`國(guó)`碳`排*放*交*易^網(wǎng) t a np ai fan g.com
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（資料圖）
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所以還是要看科技進(jìn)步的現(xiàn)實(shí)是什么，實(shí)際過程是什么。首先要觀察生產(chǎn)力變化的狀況，科學(xué)技術(shù)變化的狀況，但是另外也要看我們自己的發(fā)展程度，毫無(wú)疑問中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，但是不能泛泛而談，因?yàn)榘l(fā)展中國(guó)家的范圍太廣。
另外就是對(duì)全人類利益的認(rèn)識(shí)，比如我們提出人類命運(yùn)共同體，當(dāng)中國(guó)走到今天，達(dá)到世界第二大經(jīng)濟(jì)體，人均1萬(wàn)美元的時(shí)候，我們就不能無(wú)視全人類的利益。這些問題綜合起來(lái)，我們就要反思一下剛才那樣的一種敘事方法，是不是符合實(shí)際，是不是符合中國(guó)今天在世界上的地位，是不是真正符合中國(guó)的國(guó)家利益，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在在可再生能源、在高鐵、電動(dòng)車方面已經(jīng)成為世界先進(jìn)的國(guó)家了。
在這些低碳的領(lǐng)域，如果中國(guó)這么去做，贏得了自己新的市場(chǎng)，新的增長(zhǎng)動(dòng)能，包括一些海外市場(chǎng)。在BRI（一帶一路）國(guó)家，中國(guó)就更有優(yōu)勢(shì)了。我們這么去發(fā)展，而且完全是有可能這么發(fā)展。 本@文$內(nèi).容.來(lái).自：中`國(guó)`碳`排*放^交*易^網(wǎng) t a np ai fan g.c om
在現(xiàn)在這種新的歷史時(shí)期，當(dāng)然要很艱苦的努力，可以實(shí)現(xiàn)這樣的一些目標(biāo)，為人類作出貢獻(xiàn)，同時(shí)自己也得到了發(fā)展。由于科技革命正在發(fā)生新的變化，增長(zhǎng)的故事和敘事的故事也在變化，所以我們得與時(shí)俱進(jìn)。包括巴黎協(xié)定以后，5年以來(lái)，市場(chǎng)技術(shù)也發(fā)生了重大的變化，其中也有我們?cè)鲩L(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變。 夲呅內(nèi)傛萊源亍：ф啯碳*排*放^鮫*易-網(wǎng) τā ńｐāīｆāńɡ.ｃōｍ
觀察者網(wǎng)：購(gòu)買碳排放權(quán)現(xiàn)實(shí)存在嗎？ 本+文+內(nèi).容.來(lái).自：中`國(guó)`碳`排*放*交*易^網(wǎng) t a np ai fan g.com
鄒驥：現(xiàn)在不存在中國(guó)向哪去購(gòu)買碳排放權(quán)的問題，因?yàn)楝F(xiàn)在沒有這種交易的機(jī)制，也沒有全球的菜市場(chǎng)，這都是學(xué)者在文章里邊說(shuō)的。但是沒有任何人可以強(qiáng)制中國(guó)說(shuō)你必須得去花錢向全世界買碳排放權(quán)，全球氣候治理中目前還沒有這樣的一個(gè)機(jī)制。 本+文+內(nèi).容.來(lái).自：中`國(guó)`碳`排*放*交*易^網(wǎng) t a np ai fan g.com
觀察者網(wǎng)：如果要是有這樣的一種可能性的話，它對(duì)我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)有多大程度的壓力？
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鄒驥：那么就要看對(duì)哪個(gè)行業(yè)，對(duì)煤炭、電力、石油可能是有壓力，但是對(duì)我們的可再生能源，對(duì)我們?nèi)娴奶岣吣苄?，?duì)我們的電動(dòng)車和高鐵可能是動(dòng)力、是好處。
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觀察者網(wǎng)：西方環(huán)保理念比中國(guó)起步的早，甚至形成了綠黨、極端環(huán)保主義，對(duì)政治產(chǎn)生很大影響。環(huán)保在西方已經(jīng)成為一種政治正確，也成為西方經(jīng)常攻擊中國(guó)的地方。您怎么看這種極端環(huán)保主義和西方在環(huán)保話題上對(duì)中國(guó)的攻擊？ 夲呅內(nèi)傛萊源亍：ф啯碳*排*放^鮫*易-網(wǎng) τā ńｐāīｆāńɡ.ｃōｍ
鄒驥：首先環(huán)保本身沒有錯(cuò)，應(yīng)該保護(hù)環(huán)境。 內(nèi).容.來(lái).自：中`國(guó)*碳-排*放*交*易^網(wǎng) t a npai fa ng.com
我們講生態(tài)文明，講這種綠色發(fā)展理念，人和自然之間的關(guān)系要和諧，這個(gè)本身并沒有錯(cuò)，但是人類和環(huán)?；蚰硞€(gè)經(jīng)濟(jì)體和環(huán)境在發(fā)生矛盾，跟它的發(fā)展階段有關(guān)系。從根上講應(yīng)該和諧，恩格斯在100多年以前就在自然辯證法里面說(shuō)過，人類每一次征服自然都會(huì)受到報(bào)復(fù)。
所以我們并不能簡(jiǎn)單地否定環(huán)境保護(hù)，但是要放在一個(gè)現(xiàn)實(shí)的歷史背景下看。環(huán)境問題的產(chǎn)生是由于發(fā)展，尤其是在發(fā)展的初期階段。由于收入水平低、能力差、技術(shù)人才治理意識(shí)等等的局限，造成了發(fā)展過程是通過污染環(huán)境進(jìn)行的。
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特別是一些發(fā)展中國(guó)家在早期，也包括發(fā)達(dá)國(guó)家在早期都經(jīng)歷這么一個(gè)過程。但是一般的規(guī)律是等你經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段，會(huì)有產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化、技術(shù)水平提高的訴求，所以市場(chǎng)需求也會(huì)變化。那么至少我們不用那么鋪攤子來(lái)支撐經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)能飽和了，市場(chǎng)需求也都飽和了。 內(nèi).容.來(lái).自：中`國(guó)*碳-排*放*交*易^網(wǎng) t a npai fa ng.com
到那個(gè)時(shí)候我們不再需要或者更有條件尋求新的發(fā)展路徑，而不需要去污染環(huán)境，或至少是可以減少污染環(huán)境。這跟你的發(fā)展階段有關(guān)，是你人均GDP到了幾萬(wàn)美元，基本上由這個(gè)來(lái)決定的。 本`文@內(nèi)-容-來(lái)-自；中^國(guó)_碳0排0放^交-易=網(wǎng) ta n pa i fa ng . co m
而對(duì)于西方國(guó)家來(lái)說(shuō)，首先它們自己不是中國(guó)，一方面發(fā)表一些言論是因?yàn)樗h(huán)保意識(shí)覺醒得比較早，也是由于它發(fā)展起步比較早，發(fā)展水平比較高，跟我們不在一個(gè)發(fā)展階段上，所以它的意識(shí)和我們的全民意識(shí)會(huì)有一個(gè)差距，這也是正常的。
但是西方國(guó)家會(huì)脫離我們的實(shí)際國(guó)情，用它的發(fā)展階段要求我們，要求發(fā)展中國(guó)家，也是因?yàn)樗囊庾R(shí)是在自己的發(fā)展階段上，跟我們有差距，所以容易出現(xiàn)這個(gè)問題。
但是進(jìn)而有一些極端的環(huán)保主義者，拿這個(gè)攻擊我們，這是不對(duì)的。而我們要怎么看待這個(gè)問題？
瑞典環(huán)保少女桑柏格（圖源：美聯(lián)社） 本+文內(nèi).容.來(lái).自：中`國(guó)`碳`排*放*交*易^網(wǎng) ta np ai fan g.com
第一，還是要講理，我們處于什么階段，我們的實(shí)際情況，整個(gè)發(fā)展規(guī)律，對(duì)比發(fā)達(dá)國(guó)家歷史上是怎么走過來(lái)的，而中國(guó)的歷史怎么走，我們有什么相似之處，進(jìn)而我們走到哪，正要干什么，怎么改善，等等一系列問題，我覺得要還是要充分地講這個(gè)道理。依據(jù)科學(xué)事實(shí)，來(lái)把這個(gè)事要講透。 本+文內(nèi).容.來(lái).自：中`國(guó)`碳`排*放*交*易^網(wǎng) ta np ai fan g.com
第二，如果交流不能夠解決問題，那么我們就通過自己實(shí)踐，10年20年的時(shí)間里用實(shí)踐證明中國(guó)，目前我們的環(huán)境在改善，整體都在取得進(jìn)展。而不能由于他們的攻擊我們就對(duì)著干，他們讓保護(hù)環(huán)境我們就不保護(hù)環(huán)境，這是錯(cuò)誤的。因?yàn)楸Ｗo(hù)環(huán)境是我們自己人民的利益，不是別人讓我做的，而是我自己要做的事情。只不過做到什么程度，是和我們的發(fā)展進(jìn)程、發(fā)展水平有關(guān)系的?，F(xiàn)在我們有更雄厚的財(cái)力來(lái)去改善環(huán)境，我們就在改善。 內(nèi).容.來(lái).自：中`國(guó)`碳#排*放*交*易^網(wǎng) t a np ai f an g.com
再進(jìn)一步，如果西方國(guó)家還不聽、還不懂，或者成心搗亂，我們就反駁他們。但是我們要有一個(gè)戰(zhàn)略定力，不管別人怎么說(shuō)，環(huán)境保護(hù)是我們自己人民的利益，是我們國(guó)家的利益，所以還是要好好保護(hù)，下大功夫去抓，包括減碳、碳中和仍然要去做，總不能做和大自然、環(huán)境擰著的事兒。
所以對(duì)于他們的態(tài)度，首先講理，如果要是一味的反駁，溝通無(wú)效，我們就通過行動(dòng)和實(shí)踐證明。他們?nèi)绻龀鲆恍┎挥押蒙踔劣跀硨?duì)的事，那就反擊。但是重要的是我們自己要把自己的事情做好。 夲呅內(nèi)傛萊源?。骇鎲┨?排*放^鮫*易-網(wǎng) τā ńｐāīｆāńɡ.ｃōｍ
觀察者網(wǎng)：美國(guó)作為全球氣候問題治理上的重要一環(huán)，之前特朗普任期內(nèi)沒有太大的作為，甚至退出巴黎協(xié)定。接下來(lái)拜登政府提出要重返巴黎協(xié)定，也有很多分析認(rèn)為中國(guó)可以在環(huán)保領(lǐng)域和拜登新政府合作，打破兩國(guó)目前的僵局。在您看來(lái)，拜登時(shí)期這種合作的突破點(diǎn)在哪里？ 本%文$內(nèi)-容-來(lái)-自；中_國(guó)_碳|排 放_(tái)交-易^網(wǎng)^t an pa i fang . c om
鄒驥：首先說(shuō)明一點(diǎn)，美國(guó)是聯(lián)邦政府，特朗普任期內(nèi)確實(shí)沒有作為，甚至于反智。但是不能夠否認(rèn)美國(guó)在州的層面，有二十幾個(gè)州，仍然在制定自己的氣候變化目標(biāo)，減碳的目標(biāo)，而且還取得了一定的成績(jī)。 本`文@內(nèi)-容-來(lái)-自；中^國(guó)_碳0排0放^交-易=網(wǎng) ta n pa i fa ng . co m
另外美國(guó)實(shí)際的碳排放量在07年以后一直處于下行狀態(tài)，當(dāng)然我們說(shuō)如果特朗普政府堅(jiān)持聯(lián)邦政府積極作為的話，它可能下降得還會(huì)更多。但是這種情況下它還是在下降中，跟它的能源結(jié)構(gòu)的變化是分不開的。美國(guó)頁(yè)巖革命以后，燃?xì)馓娲?，使得碳排放大大地下降。?dāng)然這不意味著說(shuō)特朗普就做對(duì)了，也不意味著說(shuō)美國(guó)就做夠了，還應(yīng)該做得更好。
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（圖源：世界銀行）
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中美之間關(guān)系的復(fù)雜性已經(jīng)呈現(xiàn)好多年了，包括在奧巴馬時(shí)期，盡管在那個(gè)時(shí)候中美的戰(zhàn)略互信、政治信任的狀況要總體要比特朗普時(shí)期好，比當(dāng)下好。 禸嫆@唻洎：狆國(guó)湠棑倣茭昜蛧 τāńｐāīｆāńɡ.ｃōｍ
奧巴馬時(shí)期氣候變化合作是中美關(guān)系的亮點(diǎn)，所以現(xiàn)在大家都在抱著希望說(shuō)拜登還要搞氣候變化，我認(rèn)為這種合作的潛力是擺在那里。如果他也要搞應(yīng)對(duì)氣候變化，中國(guó)也要應(yīng)對(duì)氣候變化，那么有合作的潛力，但是這不等于說(shuō)自然而然地中美氣候合作就回到了2013、2014年的那種狀態(tài)，情況還是發(fā)生了很大變化。 本`文@內(nèi)-容-來(lái)-自；中_國(guó)_碳排0放_(tái)交-易=網(wǎng) t an pa ifa ng . c om
首先基本的戰(zhàn)略關(guān)系發(fā)生了巨大的變化，政治信任的程度大大下降了。在這種前提下，如何把潛在的中美氣候合作的潛力挖掘出來(lái)，使它得以實(shí)現(xiàn)，其實(shí)還是一個(gè)比較有挑戰(zhàn)的課題。 內(nèi)/容/來(lái)/自:中-國(guó)-碳-排-放*交…易-網(wǎng)-tan pai fang . com
目前拜登的對(duì)華政策以及對(duì)華氣候方面的政策，我覺得還沒有完全清晰，現(xiàn)在最重要的就是要如履薄冰。盡管說(shuō)對(duì)岸有這么一片很美好的景色，怎么過去，還要非常小心謹(jǐn)慎地處理。
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我的觀點(diǎn)是說(shuō)中美不是必然地、自然而然地就一定會(huì)談成合作，其中有很多機(jī)會(huì)，但是處理不好有可能會(huì)失去這些機(jī)會(huì)，主要是受大的政治問題的影響，這是我提出的一個(gè)警告。
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在這種復(fù)雜的環(huán)境下，我們也不能無(wú)所作為，還是要探索。首先把中美關(guān)于氣候的對(duì)話交流搞起來(lái)，包括專家之間、政府間、主管部門間和負(fù)責(zé)人、領(lǐng)導(dǎo)人間的對(duì)話交流。
以此為基礎(chǔ)，再去看它怎么能夠深化、建立合作框架，再進(jìn)一步看它有沒有可能反饋給總體的中美關(guān)系，為中美關(guān)系的穩(wěn)定做出一定的貢獻(xiàn)。這個(gè)都是擺在我們面前的課題，都只能是叫l(wèi)earning by doing，一邊做一邊探索，有點(diǎn)“摸著石頭過河”的意思，不簡(jiǎn)單，但是我們應(yīng)該去做，應(yīng)該去嘗試。我個(gè)人還是持一種謹(jǐn)慎的樂觀態(tài)度。 本+文+內(nèi)/容/來(lái)/自:中-國(guó)-碳-排-放（交—易^網(wǎng)-tan pai fang . com
另外美方任命了克里（John Kerry）、麥卡錫（Gina McCarthy）這些人作為它氣候政策的領(lǐng)導(dǎo)人，他們這些人對(duì)中國(guó)是了解的，也會(huì)跟中國(guó)一起來(lái)推動(dòng)。當(dāng)年克里和中國(guó)的解振華談判，相互間都很熟悉，曾一起推進(jìn)巴黎協(xié)定。 禸嫆@唻洎：狆國(guó)湠棑倣茭昜蛧 τāńｐāīｆāńɡ.ｃōｍ
克里與拜登（圖源：金融時(shí)報(bào)） 內(nèi).容.來(lái).自：中`國(guó)*碳-排*放*交*易^網(wǎng) t a npai fa ng.com
總體而言，這些人事安排目前還是有利的，拜登沒有找一些根本就不熟悉中國(guó)，而且還對(duì)中國(guó)很激進(jìn)的人，所以我覺得還是有一些條件。但是我們要找到具體的推進(jìn)方式，控制好節(jié)奏。對(duì)于中美宏觀層面上關(guān)系和信任水平的降低，不受影響是不可能的，但是要盡量最大限度地避免不良影響的沖擊。 本+文+內(nèi)/容/來(lái)/自:中-國(guó)-碳-排-放（交—易^網(wǎng)-tan pai fang . com
觀察者網(wǎng)：美國(guó)重返巴黎協(xié)定，會(huì)把以前的霸權(quán)作風(fēng)也帶回來(lái)嗎？ 本*文@內(nèi)-容-來(lái)-自；中_國(guó)_碳^排-放*交-易^網(wǎng) t an pa i fa ng . c om
鄒驥：巴黎協(xié)定是有規(guī)則的，大家多邊談下來(lái)的規(guī)則，就會(huì)按照這個(gè)規(guī)則去做，這方面大家都是同意的。但是對(duì)于霸權(quán)不霸權(quán)，美國(guó)的提法叫做leadership，它要恢復(fù)領(lǐng)導(dǎo)作用，美國(guó)的所謂領(lǐng)導(dǎo)作用或者是帶頭的作用是不容忽視的。 本+文內(nèi).容.來(lái).自：中`國(guó)`碳`排*放*交*易^網(wǎng) ta np ai fan g.com
其一是美國(guó)的作用是客觀的，這與美國(guó)國(guó)力有關(guān)，其二還是要重新定義它的領(lǐng)導(dǎo)作為，比如說(shuō)美國(guó)應(yīng)該做更大的貢獻(xiàn)，負(fù)更大責(zé)任，這也是領(lǐng)導(dǎo)作用。
所以美國(guó)承擔(dān)什么作用，是在一個(gè)體系內(nèi)互動(dòng)、實(shí)踐中形成的，首先不是自己標(biāo)榜的。其次，也不是說(shuō)你認(rèn)為你是領(lǐng)導(dǎo)就是領(lǐng)導(dǎo)，要客觀地看你的實(shí)力、理念是不是得到大家的接受、認(rèn)可，是由綜合的因素決定的。 內(nèi)/容/來(lái)/自:中-國(guó)-碳-排-放*交…易-網(wǎng)-tan pai fang . com
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