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芝加哥氣候交易所創(chuàng)始人、“碳交易之父” Richard L. Sandor（左）亞洲銀行家主席以理（右）
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以理：您剛剛提到了成本，當(dāng)時(shí)提到企業(yè)會(huì)盡自己一切所能抓住任何的商機(jī)，現(xiàn)在這個(gè)世界碳抵消，現(xiàn)在可以用一些新的技術(shù)來(lái)應(yīng)用，比如說(shuō)像區(qū)塊鏈，所以價(jià)格發(fā)現(xiàn)以及碳抵消之間有直接聯(lián)系，你覺得這個(gè)行業(yè)是不是因此有更好的發(fā)展。 本文@內(nèi)/容/來(lái)/自:中-國(guó)-碳^排-放-交易&*網(wǎng)-tan pai fang . com
Richard L：對(duì)我覺得影響非常大。比如有一個(gè)項(xiàng)目就是在芝加哥氣候交易所，當(dāng)時(shí)有一個(gè)項(xiàng)目主要是針對(duì)的是印地安納州，在芝加哥當(dāng)時(shí)有一個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目中有一萬(wàn)農(nóng)戶加入其中，在這個(gè)項(xiàng)目之中，我們進(jìn)行了數(shù)據(jù)的驗(yàn)證和分析，這個(gè)大概已經(jīng)是十年之前的事情了。我們?cè)诋?dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)上對(duì)他們的農(nóng)戶能力進(jìn)行監(jiān)測(cè)，現(xiàn)在用無(wú)人機(jī)做這個(gè)事情了。當(dāng)時(shí)可以通過(guò)這個(gè)項(xiàng)目為他們?cè)谖磥?lái)二十年，為他們判斷自己能夠有哪些收入水平是怎樣的。以及幫助他們實(shí)現(xiàn)負(fù)排放，或者叫做碳抵消，這方面前景非常大。如果讓世界的農(nóng)戶有這個(gè)動(dòng)力來(lái)參與其中，讓他們?nèi)⑴c減排的項(xiàng)目，以及來(lái)積極推進(jìn)碳抵消，那么一切都能夠幫助我們實(shí)現(xiàn)氣候變化方面的目標(biāo)。
亞洲銀行家主席以理
全文實(shí)錄： 內(nèi)/容/來(lái)/自:中-國(guó)-碳-排-放*交…易-網(wǎng)-tan pai fang . com
以理：我感謝今天上午的演講嘉賓Richard L。 本`文@內(nèi)-容-來(lái)-自；中^國(guó)_碳0排0放^交-易=網(wǎng) ta n pa i fa ng . co m
我站在講臺(tái)上跟大家講話。我下面就介紹一下你，我在中國(guó)每天學(xué)習(xí)中文。我站在講臺(tái)正中央，Richard能看得到我的，太好了。我下面介紹一下Richard他是碳交易之父，Richard你在芝加哥？
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Richard L：對(duì)我在芝加哥，我真的很希望到現(xiàn)場(chǎng)參會(huì)，也非常高興能夠有機(jī)會(huì)在線給大家去做一個(gè)演講。 內(nèi)/容/來(lái)/自:中-國(guó)-碳-排-放*交…易-網(wǎng)-tan pai fang . com
以理：非常高興也很高興能夠請(qǐng)到您，我也知道您今天跟我們有一點(diǎn)時(shí)差。今天在場(chǎng)的都是來(lái)自金融業(yè)的各位代表，你可能也知道中國(guó)剛剛啟動(dòng)自己的ETS市場(chǎng)，那您是碳排放之父。我在看到您個(gè)人介紹的時(shí)候，之前的時(shí)候我其實(shí)覺得這個(gè)碳排放可能我了解的并不是特別的多。但是我看到您的這個(gè)一些資料之后，我發(fā)現(xiàn)您確實(shí)做了很多工作，比如說(shuō)在價(jià)格發(fā)現(xiàn)以及讓我們研究了一下，就是碳排放的是金融市場(chǎng)，金融體系中的一個(gè)重要部分。今天在場(chǎng)大部分都是來(lái)自銀行界的專家，而在中國(guó)現(xiàn)代銀行業(yè)有一個(gè)任務(wù)，那就是要促進(jìn)整個(gè)經(jīng)濟(jì)向綠色的框架進(jìn)行轉(zhuǎn)型。在其中就必須要調(diào)動(dòng)比如說(shuō)能源行業(yè)參與其中，能源行業(yè)這個(gè)歷史包袱比較重有很多過(guò)去的基礎(chǔ)設(shè)施，現(xiàn)在就要進(jìn)行調(diào)整。非常期待著聽一聽您今天上午講話，在結(jié)束之后也希望有機(jī)會(huì)能夠向您提一些問題，讓您談一談?dòng)檬袌?chǎng)這一方是推動(dòng)綠色經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。下面請(qǐng)。 本@文$內(nèi).容.來(lái).自：中`國(guó)`碳`排*放^交*易^網(wǎng) t a np ai fan g.c om
Richard L：感謝您的介紹，向您致以祝賀，祝賀亞洲銀行家取得諸多成就。我知道亞洲銀行家是今天這次盛會(huì)的組織方，今天我真的非常的激動(dòng)，能夠參會(huì)。因?yàn)榇藭r(shí)此刻全球都看到氣候變化帶來(lái)種種惡果，比如說(shuō)德國(guó)的洪災(zāi)、北美的野火等等所有這一切都向我們說(shuō)明了，那就是因?yàn)闅夂蜃兓F(xiàn)在整個(gè)全球都受到了種種影響。我今天想給大家換一個(gè)視角來(lái)去談?wù)勥@個(gè)問題。就是談一下我們認(rèn)知和現(xiàn)實(shí)之間有哪些差異。我們作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，來(lái)看一看怎么去推動(dòng)市場(chǎng)的發(fā)展，很多時(shí)候大家都會(huì)犯錯(cuò)，只有一些時(shí)候我們才能夠弄對(duì)這個(gè)問題。我們的認(rèn)知到底是什么？那就是我們很多人認(rèn)為要應(yīng)對(duì)氣候變化，唯一的政策之路就是通過(guò)計(jì)劃式的中央發(fā)布命令式的，通過(guò)這個(gè)稅收，還有補(bǔ)貼等措施來(lái)促進(jìn)氣候變化的這個(gè)應(yīng)對(duì)。比如說(shuō)可以通過(guò)這個(gè)財(cái)稅的激勵(lì)和補(bǔ)貼，去獨(dú)立有利于氣候變化解決的一些東西的發(fā)展。 本+文+內(nèi).容.來(lái).自：中`國(guó)`碳`排*放*交*易^網(wǎng) t a np ai fan g.com
但是有一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家Reality瑞德（音）曾經(jīng)在中國(guó)說(shuō)過(guò)，在一些情況之下靠市場(chǎng)的力量也能夠?qū)崿F(xiàn)同樣的效果，在其他一些情況之下，社會(huì)目標(biāo)氣候變化的本目標(biāo)通過(guò)市場(chǎng)也能夠做到，而且成本更低。所以我們的認(rèn)知就是通過(guò)政府是可以做到的?？梢酝ㄟ^(guò)財(cái)政，可以通過(guò)稅收和補(bǔ)貼的方式。但是現(xiàn)實(shí)就是我們也通過(guò)市場(chǎng)也能夠做到這一點(diǎn)。下面我們就來(lái)比較一下這個(gè)認(rèn)知，還有現(xiàn)實(shí)之間的差異。 本+文+內(nèi)/容/來(lái)/自:中-國(guó)-碳-排-放（交—易^網(wǎng)-tan pai fang . com
1990年的時(shí)候美國(guó)出臺(tái)一個(gè)項(xiàng)目叫做酸雨項(xiàng)目，制定了一個(gè)排放的上限，這樣就能夠不斷的降低排放進(jìn)入大氣的二氧化硫，并且能夠進(jìn)行二氧化硫的交易，這個(gè)就涉及到戴維提出的一個(gè)原則，那就是通過(guò)總量控制，李嘉圖就認(rèn)為，這樣就能夠推動(dòng)這方面的減排。而亞洲銀行家在這方面也發(fā)揮了巨大的作用。很多從業(yè)的這些市場(chǎng)的參與者，它可以在減排方面做得更好。因?yàn)樗麄冇懈玫募夹g(shù)，更有效率的一些技術(shù)。那這個(gè)是當(dāng)時(shí)在芝加哥的一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出的一個(gè)理論。這是我們一個(gè)認(rèn)知，這一個(gè)項(xiàng)目最后的現(xiàn)實(shí)是怎樣的？在1993年，芝加哥的貿(mào)易委員會(huì)，當(dāng)時(shí)是世界上最大的同類交易所中的一個(gè)。于是當(dāng)時(shí)執(zhí)行了這個(gè)項(xiàng)目，從1990年落地以來(lái)，成效是這個(gè)樣子的，通過(guò)這個(gè)圖大家就能夠看出來(lái)?？纯?990年二氧化硫濃度可以很直觀的看出來(lái)，哪個(gè)地方濃度是最高的。也就是你們的個(gè)左手邊就能夠看到那個(gè)濃度圖。然后在右邊到2009年的時(shí)候，幾乎濃度降到了零。所以美國(guó)成功的將二氧化硫的濃度在1990到2009年之間，一開始是降了50%，后來(lái)降到95%。在2010年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)測(cè)了一下成本，還有收益。主要的收益來(lái)自于減少醫(yī)療支出等等。然后發(fā)現(xiàn)這個(gè)每年收益達(dá)到了1220億美元。所以它的收益成本比達(dá)到了40：1這樣一個(gè)比例。然后在美國(guó)當(dāng)時(shí)也有很多一些空氣污染的問題，比如說(shuō)芝加哥霧霾天氣，在整個(gè)東北地區(qū)河流酸化非常嚴(yán)重，然后20年之后，因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目非常成功，所以在美國(guó)水變清了，空氣也變干凈了。所以在美國(guó)任何一個(gè)地方，現(xiàn)在酸雨都不再是一個(gè)社會(huì)問題了。并且這個(gè)項(xiàng)目還在不斷的推進(jìn)下去。它還拯救了3.5萬(wàn)人的生命，避免了這么多人死亡。這樣一來(lái)就減少了醫(yī)院的開支，醫(yī)療的成本。如果說(shuō)成本，也就是支出下跌，大家也會(huì)可能知道GDP也會(huì)下跌。但是在這個(gè)項(xiàng)目中，在短期反而GDP卻因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目得到了提升。而且不光光是有這么一個(gè)效果。而且在當(dāng)時(shí)這個(gè)環(huán)保項(xiàng)目通過(guò)的時(shí)候，大家的一個(gè)認(rèn)知就是會(huì)在美國(guó)導(dǎo)致很多一些后果和很多問題。當(dāng)時(shí)有很多人就提出來(lái)各種各樣的一些理由。而且現(xiàn)在在氣候變化的討論中也有同樣的一些理由。第一個(gè)提出的理由就是成本太高，推進(jìn)這個(gè)項(xiàng)目會(huì)導(dǎo)致人民返貧，沒有辦法落地的。會(huì)有很多排放比較多的一些人，他會(huì)通過(guò)減排反而掙錢。而且也會(huì)導(dǎo)致我們經(jīng)濟(jì)突然陷入停滯，后來(lái)一批美國(guó)的環(huán)保署，最后就定了一下相關(guān)的這個(gè)成本。并且進(jìn)行了成本的測(cè)算。
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并且進(jìn)行了這個(gè)配額的成本的測(cè)算，進(jìn)行了各種建模分析，當(dāng)時(shí)有最好的一些專家來(lái)進(jìn)行了測(cè)算，但是最后發(fā)現(xiàn)這樣的一個(gè)總量控制及交易的模式和最好的專家得出了測(cè)算之間，仍然是差了很多。歐盟是怎樣一個(gè)情況？歐盟在2005年時(shí)候啟動(dòng)了試點(diǎn)項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)都說(shuō)這個(gè)項(xiàng)目肯定會(huì)失敗，歐盟沒有辦法拯救碳交易市場(chǎng)，還有很多人會(huì)說(shuō)，如果大家去谷歌上去搜一搜，就會(huì)得到很多的人，會(huì)說(shuō)歐盟這樣ETS交易是失敗的，現(xiàn)實(shí)是怎樣的？現(xiàn)實(shí)就是歐盟成功的將碳排放減少了21%，而且現(xiàn)在他這個(gè)總量排放正在進(jìn)行重新評(píng)估，所以換句話說(shuō)歐盟碳交易是成功，還成功實(shí)現(xiàn)了碳定價(jià)，實(shí)現(xiàn)了碳排放的降低，現(xiàn)在很多的人只是在討論這個(gè)碳定價(jià)這個(gè)問題，并沒有能夠看到歐盟這個(gè)碳排放體系，交易體系對(duì)于減排方面一些成就。 本+文`內(nèi).容.來(lái).自：中`國(guó)`碳`排*放*交*易^網(wǎng) t a np ai fan g.com
在美國(guó)對(duì)于碳交易也有各種各樣的解讀，很多的人比如說(shuō)彭博、還有時(shí)代周刊都說(shuō)，碳交易是沒有用的，沒有辦法成功。事實(shí)就是華盛頓特區(qū)的聯(lián)邦政府以及在聯(lián)邦層面的公共政策其實(shí)和各州一樣的。因?yàn)槊绹?guó)是一個(gè)聯(lián)邦國(guó)家，有16種碳市場(chǎng)，還有在東北有一個(gè)，然后在加州還有一個(gè)碳交易市場(chǎng)的機(jī)制。過(guò)去20年當(dāng)中碳排放方面沒有取得進(jìn)步，事實(shí)上這段時(shí)間我們已經(jīng)建了16個(gè)碳交易市場(chǎng)和可再生能源的市場(chǎng)，還有什么其他的現(xiàn)實(shí)是值得我們注意的？可以說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)不僅說(shuō)沒有在美國(guó)湮滅，而是說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)現(xiàn)在發(fā)展的還是比較蓬勃，再重復(fù)一下。在北美在這方面的興趣，比方是在可再生能源在碳交易這方面的，大家可以看到這個(gè)紙和金可以比的，這個(gè)市場(chǎng)體量還是非?？捎^的。如果看這PPT下面這部分，也會(huì)發(fā)現(xiàn)歐盟的ETS的市場(chǎng)也就是在歐盟的碳市場(chǎng)是比金市場(chǎng)還要再大50%的。所以其實(shí)這也是人民感知和實(shí)際發(fā)生的情況存在的差別。除此之外還有什么其他的？是否已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了我們目標(biāo)？當(dāng)然你說(shuō)市場(chǎng)大是一回事。但是另外一方面要問的問題就是，他們定的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了嗎？我覺得很多程度上來(lái)說(shuō)是。比方說(shuō)之前我們說(shuō)很多數(shù)據(jù)，而且冰州很快就加入了，因?yàn)楸菁尤胫?，本身也是一個(gè)非常巨大的市場(chǎng)。碳配額減少可以達(dá)到40%的幅度，那加州的情況也非常的類似，碳排放大幅度的下降，而且加州現(xiàn)在也是希望到2030年碳排減少40%，而且在強(qiáng)調(diào)一下，就是加州單獨(dú)拿出來(lái)說(shuō)可以是世界上體量第五大經(jīng)濟(jì)體，所以這40%的減排量還非常驚人。說(shuō)道一下碳的成本。RGGI是噸，歐盟的是52.92歐元，所以說(shuō)價(jià)格是越來(lái)越高了。大家可以預(yù)測(cè)的是最終這樣下去，可以產(chǎn)生既定的那個(gè)效果。
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但在說(shuō)一下大家的感知，都覺得中國(guó)印度，特別中國(guó)在這方面好像沒有采取太多的行動(dòng)。因?yàn)檫@個(gè)說(shuō)過(guò)好多次，之前我在中國(guó)工作生活過(guò)，也建了在天津第一個(gè)碳交易市場(chǎng)，在中國(guó)實(shí)際發(fā)生的情況是什么？可以說(shuō)，中國(guó)的機(jī)制建設(shè)取得了長(zhǎng)足發(fā)展，比方說(shuō)天津、廣東、北京、上海、深圳、重慶、湖北還有青島，而本周五中國(guó)有一個(gè)全國(guó)性的碳排放交易機(jī)制。這釋放出來(lái)的價(jià)格信號(hào)，我相信肯定也會(huì)產(chǎn)生很巨大的市場(chǎng)影響。所以對(duì)未來(lái)還是比較樂觀的。
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2021年7月14號(hào)看一下開盤的價(jià)格，這是一個(gè)新的市場(chǎng)。然后這個(gè)量還是比較不錯(cuò)的。這個(gè)價(jià)格范圍，這個(gè)收盤是51.23，和美國(guó)東北部市場(chǎng)的價(jià)格是差不多的。而且也是比較接近于歐洲剛剛開始各國(guó)碳交易市場(chǎng)的價(jià)格。所以看到我們因?yàn)樵谠缦鹊臅r(shí)候，一般來(lái)說(shuō)價(jià)格水平都處于比較低位，處于歷史的經(jīng)驗(yàn)是這樣的。所以有鑒于此我也對(duì)中國(guó)在未來(lái)是比較樂觀的。我認(rèn)為未來(lái)中國(guó)也是可以實(shí)現(xiàn)自己減排的目標(biāo)。 本*文@內(nèi)-容-來(lái)-自；中_國(guó)_碳^排-放*交-易^網(wǎng) t an pa i fa ng . c om
發(fā)言最后幾分鐘簡(jiǎn)單跟大家談?wù)劻硗庖粋€(gè)現(xiàn)實(shí)，就是當(dāng)我們?cè)谧x新聞，然后在我們聽政治家發(fā)言的時(shí)候，也必須意識(shí)到一點(diǎn)就是碳的市場(chǎng)其實(shí)和華盛頓的距離是線性相關(guān)的，也就是美國(guó)先是麻省、冰州，這邊先有碳交易市場(chǎng)，然后到加州三千英里之外發(fā)現(xiàn)更活躍，到歐洲這個(gè)更活躍事實(shí)上碳排放交易的市場(chǎng)其實(shí)在兩大州都是非常成功的。而在中國(guó)碳市場(chǎng)的推出，我認(rèn)為在中國(guó)市場(chǎng)這個(gè)也會(huì)取得巨大的成功。就是既歐美之后在中國(guó)碳市場(chǎng)也會(huì)在中國(guó)的成功。 本+文內(nèi).容.來(lái).自：中`國(guó)`碳`排*放*交*易^網(wǎng) ta np ai fan g.com
我強(qiáng)調(diào)一下這頁(yè)P(yáng)PT，這個(gè)水的價(jià)格，還有這個(gè)沙漠化的定價(jià)，水和沙漠化可能也是因?yàn)闅夂蜃兓兊梅浅７浅?yán)峻，如果說(shuō)是在這里沙漠化和這個(gè)情況繼續(xù)惡化，肯定生活環(huán)境是不可持續(xù)的。而且看加州的情況就會(huì)發(fā)現(xiàn)，這已經(jīng)是非常的突出了。所以這個(gè)水的危機(jī)和沙漠化的危機(jī)是更值得我們關(guān)注的。我們?cè)撛趺崔k？首先之前已經(jīng)說(shuō)過(guò)了。我們得認(rèn)識(shí)到在階級(jí)學(xué)的行業(yè)，交易排放機(jī)制是一個(gè)很好的理念，可以在這個(gè)基礎(chǔ)上做很多事情。
第二點(diǎn)就是說(shuō)，看待大眾傳媒報(bào)道的時(shí)候，一定要保證他們對(duì)于氣候變化的報(bào)道是正確，對(duì)于這個(gè)市場(chǎng)機(jī)制的報(bào)道也是正確的。畢竟這個(gè)市場(chǎng)機(jī)制在減少排放方面?？梢园l(fā)揮重要的作用，而且之前我跟大家已經(jīng)說(shuō)了很多關(guān)于公眾感知是什么樣的。而且大眾的感知和現(xiàn)實(shí)的情況之間其實(shí)是有著較大的差距，我們不是什么都沒做，做了很多事情，無(wú)論對(duì)于酸雨還是其他環(huán)境問題，這種差異可以說(shuō)是始終存在的。公眾會(huì)慢慢的有所了解，已經(jīng)開展工作的，要解決這個(gè)問題一定要做好透明度。而且在另外一方面也是需要當(dāng)?shù)氐奶际袌?chǎng)，在全國(guó)層面同時(shí)又得到這個(gè)監(jiān)管，我認(rèn)為如果這種機(jī)制能夠聯(lián)動(dòng)起來(lái)，一定是能夠產(chǎn)生非常積極的減排項(xiàng)目。今天的發(fā)言到此結(jié)束，非常感謝能夠在這里參加本次的會(huì)議，謝謝。
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以理：謝謝。在這里有幾個(gè)問題想問您，首先您剛剛提到中國(guó)剛剛開始自己的ETS碳交易市場(chǎng)，其實(shí)現(xiàn)在有人持批評(píng)的態(tài)度，認(rèn)為在這里面碳載量太高。給這個(gè)企業(yè)的額度太高。這種情況之下你對(duì)于中國(guó)ETS市場(chǎng)給一些建議嗎？要讓它真正實(shí)現(xiàn)以市場(chǎng)為基礎(chǔ)，還有讓價(jià)格發(fā)現(xiàn)水平比較實(shí)際，現(xiàn)在一噸7到8美元，但是現(xiàn)在可實(shí)用性還不是非常之高，你剛才提到加州的水平，還有歐美的價(jià)格水平。什么時(shí)候市場(chǎng)機(jī)制能夠讓價(jià)格水平達(dá)到比較現(xiàn)實(shí)的水平？
Richard L：首先從創(chuàng)新的角度來(lái)說(shuō)，我們也必須認(rèn)識(shí)到，就是和這種行業(yè)的做法，一般來(lái)說(shuō)是需要時(shí)間的，像比方過(guò)去的，比方這一個(gè)電腦剛開始的發(fā)展經(jīng)歷了30年才逐漸過(guò)渡到智能手機(jī)，我記得75年的時(shí)候，這個(gè)PC機(jī)剛剛橫空出世，而其實(shí)即便是出世的前十年，大家還是使用老式打字機(jī)，這還是老式習(xí)慣，即便在今天也是這樣。這是需要我們注意的一點(diǎn)。對(duì)于媒體當(dāng)中一般都會(huì)持否定的態(tài)度。當(dāng)時(shí)懷特兄弟剛剛飛機(jī)試航起飛的時(shí)候，報(bào)道說(shuō)不是非常的成功。最初的報(bào)道不可能只是一開始就是一個(gè)非常完美的。剛剛開始的這些原型最先做一件事情總會(huì)受到批評(píng)。大家還記得70年代的時(shí)候，都說(shuō)當(dāng)時(shí)變化不是特別大，所以對(duì)于期貨需求也不是非常大，剛剛出臺(tái)這個(gè)期貨市場(chǎng)的時(shí)候，市場(chǎng)反映也不是特別熱烈，鋼一說(shuō)到這個(gè)酸雨項(xiàng)目，還有歐盟的ETS，其實(shí)當(dāng)時(shí)都經(jīng)歷了非常類似的情況。我們不是在這個(gè)市場(chǎng)剛剛出臺(tái)的這第一天第一個(gè)月，或者一年的時(shí)候，就看它的效率，然后最后就蓋棺定論，可能要花上十年的時(shí)間，然后看現(xiàn)在的價(jià)格水平不太現(xiàn)實(shí)。重要的點(diǎn)就是我們先把這項(xiàng)工作做起來(lái)，有合適的基礎(chǔ)設(shè)施，然后有一個(gè)明確和透明的價(jià)格機(jī)制，然后定好一個(gè)期貨的市場(chǎng)，讓我們知道在未來(lái)的五到十年當(dāng)中的價(jià)格水平是什么，而不只是當(dāng)前這個(gè)價(jià)格水平。因?yàn)檫@樣子我們就可以更好的來(lái)評(píng)判一個(gè)項(xiàng)目的有效性。 本`文@內(nèi)-容-來(lái)-自；中^國(guó)_碳0排0放^交-易=網(wǎng) ta n pa i fa ng . co m
所以在這邊很重要的一點(diǎn)就是，要保障有透明性，后有在期貨市場(chǎng)價(jià)格發(fā)現(xiàn)機(jī)制比較重要，不要太開始關(guān)注批評(píng)的聲音。而且這種批評(píng)的聲音其實(shí)會(huì)存在一段的時(shí)間。只有是經(jīng)過(guò)了長(zhǎng)期的努力才會(huì)取得最后的成功，首先要明確的就是這個(gè)市場(chǎng)存在的不是說(shuō)定出一個(gè)明確的價(jià)格，而是說(shuō)在未來(lái)的十年甚至幾十年的時(shí)間逐漸來(lái)降低這個(gè)碳排。如果本著這個(gè)目標(biāo)的話，價(jià)格就能夠保持這個(gè)連續(xù)性的水平。
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以理：您來(lái)自于芝加哥，而且芝加哥在全球范圍內(nèi)大家也都知道，大宗市場(chǎng)交易的集散地，所以在大宗商品當(dāng)中很多原則你也用到了這個(gè)碳交易當(dāng)中。過(guò)去30年當(dāng)中，您是否看到這個(gè)市場(chǎng)成熟度，或者復(fù)雜程度不斷的增加，或者這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中也必須要包括這個(gè)碳抵扣，或者稅收機(jī)制?；蛘哔Y金管理，或者很多其他的金融工具都必須要融合到這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中，才能夠保證碳交易機(jī)制和氣候變化應(yīng)對(duì)機(jī)制是否成功？是否達(dá)到復(fù)雜程度上的實(shí)現(xiàn)？ 本+文+內(nèi).容.來(lái).自：中`國(guó)`碳`排*放*交*易^網(wǎng) t a np ai fan g.com
Richard L： 我確實(shí)這么認(rèn)為的。我們必須意識(shí)到，一旦說(shuō)我們有了這個(gè)現(xiàn)貨價(jià)格和遠(yuǎn)期價(jià)格，有了這種債券，有了可持續(xù)的各種工具，這種都有的話就能夠推動(dòng)市場(chǎng)主體行為。首先我們知道要有個(gè)價(jià)格的信號(hào)，也確保這個(gè)價(jià)格的計(jì)算是誠(chéng)實(shí)的，是合理的，是可靠的。那如果說(shuō)你有這樣一個(gè)價(jià)格變化的機(jī)制，這個(gè)牛肉價(jià)格太高了，就換豬肉，豬肉太高換雞肉，雞肉太高換魚肉。所以在農(nóng)業(yè)，在食品選擇方面，我們有這樣一個(gè)規(guī)律，那在各種全球公共產(chǎn)品上面也是同樣的，面臨的問題都是同樣的，那就是到底一個(gè)大宗商品，比如一個(gè)不好的大宗商品和好的大宗商品之間供給情況是怎樣，以及在全球市場(chǎng)中，它的價(jià)格有時(shí)候變化非常慢，有時(shí)候變化非?？?。價(jià)格信號(hào)會(huì)改變大家的幸虧，大家都會(huì)達(dá)成共識(shí)。 在別的地方價(jià)格會(huì)影響行為，多樣化是好事，這是亞當(dāng)斯密的理論。
以理：您剛剛提到了成本，當(dāng)時(shí)提到企業(yè)會(huì)盡自己一切所能抓住任何的商機(jī)，現(xiàn)在這個(gè)世界碳抵消，現(xiàn)在可以用一些新的技術(shù)來(lái)應(yīng)用，比如說(shuō)像區(qū)塊鏈，所以價(jià)格發(fā)現(xiàn)以及碳抵消之間有直接聯(lián)系，你覺得這個(gè)行業(yè)是不是因此有更好的發(fā)展。 本+文+內(nèi)/容/來(lái)/自:中-國(guó)-碳-排-放（交—易^網(wǎng)-tan pai fang . com
Richard L：對(duì)我覺得影響非常大。比如有一個(gè)項(xiàng)目就是在芝加哥氣候交易所，當(dāng)時(shí)有一個(gè)項(xiàng)目主要是針對(duì)的是印地安納州，在芝加哥當(dāng)時(shí)有一個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目中有一萬(wàn)農(nóng)戶加入其中，在這個(gè)項(xiàng)目之中，我們進(jìn)行了數(shù)據(jù)的驗(yàn)證和分析，這個(gè)大概已經(jīng)是十年之前的事情了。我們?cè)诋?dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)上對(duì)他們的農(nóng)戶能力進(jìn)行監(jiān)測(cè)，現(xiàn)在用無(wú)人機(jī)做這個(gè)事情了。當(dāng)時(shí)可以通過(guò)這個(gè)項(xiàng)目為他們?cè)谖磥?lái)二十年，為他們判斷自己能夠有哪些收入水平是怎樣的。以及幫助他們實(shí)現(xiàn)負(fù)排放，或者叫做碳抵消，這方面前景非常大。如果讓世界的農(nóng)戶有這個(gè)動(dòng)力來(lái)參與其中，讓他們?nèi)⑴c減排的項(xiàng)目，以及來(lái)積極推進(jìn)碳抵消，那么一切都能夠幫助我們實(shí)現(xiàn)氣候變化方面的目標(biāo)，這也是為什么CECR（音）中國(guó)的碳排放認(rèn)證的體系，它的目的我們希望美國(guó)也能夠借鑒這一個(gè)制度，還想提一下，在1997年的時(shí)候，在東京就曾經(jīng)有過(guò)類似的項(xiàng)目，后來(lái)又一位副總統(tǒng)在東京也曾經(jīng)能參加過(guò)一個(gè)會(huì)議的時(shí)候，當(dāng)時(shí)很多人反對(duì)碳抵消，后來(lái)碳抵消卻非常的成功。我對(duì)中國(guó)、對(duì)亞洲非常的樂觀，我覺得這個(gè)問題肯定能夠得到解決。我其實(shí)并不是特別的悲觀，我不相信氣候變化會(huì)導(dǎo)致世界末日，比如說(shuō)過(guò)去有人提到像災(zāi)難債券，提到酸雨應(yīng)對(duì)項(xiàng)目的時(shí)候，都覺得不是什么能成功的項(xiàng)目，但是我從中看到了人類有能力夠很好應(yīng)對(duì)這方面的問題。
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以理：還有很多小問題，但是再溫妮最后一個(gè)問題。馬克（音）領(lǐng)導(dǎo)了巴黎協(xié)定會(huì)議，在今年11月份的時(shí)候要領(lǐng)導(dǎo)相關(guān)的一些創(chuàng)新的問題，你覺得銀行界有哪個(gè)是最緊迫的一個(gè)倡議或者說(shuō)事項(xiàng)在今年格拉斯哥討論的。 內(nèi)/容/來(lái)/自:中-國(guó)/碳-排*放^交%易#網(wǎng)-tan p a i fang . com
Richard L：我當(dāng)時(shí)和馬克七年之前共同開創(chuàng)了一個(gè)交易所，非常成功，主要針對(duì)馬克當(dāng)時(shí)向會(huì)員曾經(jīng)寫過(guò)一封信，交易所已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)中等規(guī)模的交易所。并且還介紹了自己的創(chuàng)意，還有格拉斯哥討論的事項(xiàng)，要米卻關(guān)注這個(gè)會(huì)議。馬克非常聰明，人也很好。而且他個(gè)人非常好。也很有能力，我們?cè)谕耆畔⑴斗矫婀彩拢€有在交易所方面也有共事，我們要關(guān)注負(fù)排放，關(guān)注農(nóng)業(yè)的作用，看看農(nóng)業(yè)怎么解決這個(gè)問題。還需要關(guān)注信貸的問題，要關(guān)注如何采取措施，確保合理計(jì)算價(jià)格，以及那些非傳統(tǒng)的一些參與者能夠參與其中，比如特斯拉非傳統(tǒng)的造車，如何打破行業(yè)界限，因此我們要關(guān)注這一些非傳統(tǒng)的創(chuàng)新者，而不光光是大公司，大公司會(huì)很快接納新的技術(shù)，但是創(chuàng)新或者新的技術(shù)一般是來(lái)自于那些顛覆者的，他們并不是傳統(tǒng)的勢(shì)力中的一部分。
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以理：剛剛聽您介紹的時(shí)候，您放了一些PPT，讓我們又回想起來(lái)在過(guò)去北京每年天氣好的時(shí)候沒有幾天，一年50天非常開心，但是現(xiàn)在幾乎每天都是晴朗的天氣，說(shuō)明中國(guó)在這方面已經(jīng)有了很多的進(jìn)步。中國(guó)北京是一個(gè)非常漂亮的城市。你可以有機(jī)會(huì)來(lái)北京拍一些漂亮照片。而且中國(guó)現(xiàn)在也有了ETS，你也提到了，其中利用市場(chǎng)機(jī)制和工具，比如說(shuō)價(jià)格發(fā)展等等這方面做了很多工作，非常感謝今天上午您給我做演講。 禸嫆@唻洎：狆國(guó)湠棑倣茭昜蛧 τāńｐāīｆāńɡ.ｃōｍ
Richard L：我本人非常榮幸，很高興進(jìn)行對(duì)話，我覺得今天會(huì)議非常重要，目前是一個(gè)非常好的時(shí)機(jī)。金融行業(yè)一定要抓住這樣一個(gè)機(jī)會(huì)。亞洲還有世界各地金融界抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，共同想象怎樣應(yīng)對(duì)這樣一個(gè)問題。 本`文@內(nèi)-容-來(lái)-自；中^國(guó)_碳0排0放^交-易=網(wǎng) ta n pa i fa ng . co m
以理：感謝主辦方邀請(qǐng)我們。感謝Richard。 本@文$內(nèi).容.來(lái).自：中`國(guó)`碳`排*放^交*易^網(wǎng) t a np ai fan g.c om
Richard L：我也很榮幸。
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