對(duì)話紅杉李俊峰：投資碳中和就像體育競(jìng)技，要長(zhǎng)期培育和競(jìng)賽進(jìn)步

 

DeepTech：中國(guó)的雙碳轉(zhuǎn)型技術(shù)實(shí)力和企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力在世界范圍內(nèi)處于一個(gè)怎樣的競(jìng)爭(zhēng)地位？如何進(jìn)一步加強(qiáng)我們的競(jìng)爭(zhēng)力？

 

李俊峰：我不把它叫做是一個(gè)“競(jìng)爭(zhēng)”，我認(rèn)為雙碳轉(zhuǎn)型是一場(chǎng)“競(jìng)賽”。全球碳中和就像一場(chǎng)馬拉松比賽，所有的國(guó)家都在參與。每一個(gè)國(guó)家按照自己的實(shí)力，跑出最好的水平就可以了。

 

在馬拉松比賽的過(guò)程中，跑在第一方陣的可能只有少數(shù)幾個(gè)人。從我國(guó)的整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展和科技發(fā)展水平來(lái)看，我們不是在第一方陣，可能是在第二甚至第三方陣。

 

但是這么多年來(lái)經(jīng)過(guò)不斷努力，中國(guó)在某些領(lǐng)域已經(jīng)處于世界先進(jìn)行列，比如太陽(yáng)能、風(fēng)能和電動(dòng)汽車這幾個(gè)領(lǐng)域，我們就是第一梯隊(duì)。

 

不過(guò)在能源結(jié)構(gòu)方面我們還是相對(duì)落后的。大部分歐美國(guó)家的煤炭占比已經(jīng)降到了百分之十幾以下。而中國(guó)的煤炭占比還是在 56% 左右，是發(fā)達(dá)國(guó)家平均水平的三倍多。

 

所以要看到自己的進(jìn)步，也要看到差距，要堅(jiān)持不懈地進(jìn)行科技創(chuàng)新。“技術(shù)”有一個(gè)特別的屬性，它沒(méi)有有無(wú)之分，只有先進(jìn)和落后之分。但是記住一條，先進(jìn)的技術(shù)如果不努力發(fā)展和創(chuàng)新也會(huì)逐步變得落后，落后的技術(shù)只要努力不斷地完善、改變也可以變成先進(jìn)。

 

這是一場(chǎng)馬拉松比賽，是一個(gè)長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)型過(guò)程。在這一過(guò)程中，大家都需要努力學(xué)習(xí)別人的長(zhǎng)處來(lái)彌補(bǔ)自己的缺陷，就可以不斷縮小相互之間的差距，達(dá)到共同進(jìn)步的結(jié)果。

 

DeepTech：當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，如何看待能源轉(zhuǎn)型對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響？是否存在正面或負(fù)面的作用？

 

李俊峰：能源轉(zhuǎn)型是碳中和、碳達(dá)峰的基礎(chǔ)，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展一定有積極推動(dòng)作用。從今年上半年的形勢(shì)來(lái)看，在許多傳統(tǒng)行業(yè)發(fā)展都降速的情況下，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的是新興產(chǎn)業(yè)，包括新能源、電動(dòng)汽車這些行業(yè)。今年上半年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度是 2%，但太陽(yáng)能、風(fēng)能、電動(dòng)汽車這些行業(yè)的增長(zhǎng)速度達(dá)到了 15%~20，發(fā)展非常快，對(duì)拉動(dòng)整體經(jīng)濟(jì)起了非常重要的作用。

 

不過(guò)能源轉(zhuǎn)型是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，中國(guó)現(xiàn)在定的目標(biāo)是到 2060 年非化石能源消費(fèi)比重提高到 80% 以上。但現(xiàn)在化石能源消費(fèi)是 80% 以上。大家需要有耐心，不可能一蹴而就。傳統(tǒng)能源的退出要和新能源穩(wěn)定可靠的供應(yīng)相適應(yīng)。

 

所以需要做好兩個(gè)方面。不僅要加快新能源的規(guī)?；_發(fā)利用的步伐，同時(shí)還要穩(wěn)定傳統(tǒng)化石能源的供應(yīng)。能源供應(yīng)安全是一個(gè)國(guó)家國(guó)計(jì)民生和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要基礎(chǔ)，中央一再?gòu)?qiáng)調(diào)在能源轉(zhuǎn)型的過(guò)程中要平衡轉(zhuǎn)型和安全之間的矛盾問(wèn)題。要克服急于求成的思想，讓能源轉(zhuǎn)型為經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供更好的保障和支撐。

 

同時(shí)，還要考慮到這次能源轉(zhuǎn)型是從資源依賴走向技術(shù)依賴，及從“開采能源”到“制造能源”，開采能源的成本會(huì)逐漸上升，最終能源成本會(huì)成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的阻力。

 

而制造能源，隨著技術(shù)的進(jìn)步，其成本會(huì)逐步下降是可以遇見的，從而減少了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的阻力，同時(shí)制造能源過(guò)程形成的產(chǎn)業(yè)鏈、就業(yè)等也是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)重要部分。

 

DeepTech：從國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，比如歐洲，尤其是德國(guó)的能源轉(zhuǎn)型有什么經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)值得我們關(guān)注？

 

李俊峰：德國(guó)人做事情是非常有板有眼的。既有一個(gè)激進(jìn)的目標(biāo)，又有比較堅(jiān)實(shí)的實(shí)施路線圖。比如德國(guó)提出到 2050 年碳中和之前，已經(jīng)提出了 2050 年 100% 的可再生能源的能源轉(zhuǎn)型方案，制定了詳細(xì)退煤路線圖和時(shí)間表。

 

在俄烏沖突爆發(fā)之后，德國(guó)人推動(dòng)歐盟很快達(dá)成了歐盟再電氣化法案（Repower EU），加速擺脫對(duì)化石能源的依賴的進(jìn)程。

 

我們經(jīng)常有一個(gè)明確的目標(biāo)，但切實(shí)的措施討論得比較少，比如 2009 年國(guó)家就提出了非化石能源占比 15% 的要求，但是詳細(xì)的措施并不多?，F(xiàn)在中國(guó)也在學(xué)習(xí)德國(guó)的經(jīng)驗(yàn)。比方現(xiàn)在不僅有 2060 年非化石能源消費(fèi)占比 80% 的目標(biāo)，也有了 2030 年非化石能源占比力爭(zhēng)達(dá)到 25% 的初級(jí)目標(biāo), 同時(shí) 2030 年風(fēng)電光伏裝機(jī)要達(dá)到 12 億千瓦。

 

退煤也是如此，國(guó)家提出了努力推動(dòng)煤炭消費(fèi)早日達(dá)峰之后，又明確了“十四五”期間嚴(yán)控煤炭消費(fèi)，“十五五”有顯著下降的要求，做出了“增加產(chǎn)能、調(diào)控產(chǎn)量、嚴(yán)控消費(fèi)”等增強(qiáng)煤炭供應(yīng)韌性和彈性的政策措施，確保煤炭的有序退出和安全“兜底”。

 

既有堅(jiān)定的、明確的目標(biāo)，又有具體實(shí)施措施規(guī)劃，現(xiàn)在是化石能源，特別是煤炭有序退出、穩(wěn)定保供和新能源供應(yīng)的穩(wěn)定快速增加協(xié)同。

 

實(shí)現(xiàn)碳中和需要各個(gè)國(guó)家共同的努力和合作，這種合作包括技術(shù)和機(jī)制創(chuàng)新的合作，也包括共同維護(hù)產(chǎn)業(yè)鏈穩(wěn)定和安全。比方說(shuō)過(guò)去歐盟利用化石能源時(shí)，可能對(duì)俄羅斯石油天然氣有過(guò)度的依賴，那么他們?cè)诎l(fā)展電動(dòng)汽車、光伏風(fēng)電等新能源的時(shí)候，也會(huì)擔(dān)心對(duì)中國(guó)的新能源和儲(chǔ)能電池技術(shù)也有高度的依賴。

 

所以全球范圍內(nèi)必須建立政治互信機(jī)制，讓大家彼此信任，氣候變化談判三十多年的進(jìn)程告訴大家，彼此討論、溝通才能形成一致的意見。碳中和是一個(gè)全球化的目標(biāo)，不是一個(gè)國(guó)家的事情，而是全人類的事情，因此通過(guò)溝通，建立起全球所有國(guó)家之間，特別是主要經(jīng)濟(jì)體之間的政治互信，對(duì)全球的能源轉(zhuǎn)型和實(shí)現(xiàn)碳中和的目標(biāo)都非常重要。 本`文@內(nèi)-容-來(lái)-自；中_國(guó)_碳排0放_(tái)交-易=網(wǎng) t an pa ifa ng . c om