今天這個會我本來不想來，第一是我給劉宏主席推薦過別人，但他反復說要我來，我就來參加了；第二不想來的一個主要原因是大家對我“人人喊打”，現(xiàn)在全國人民都在“人人喊打”“雙碳”的問題。但話說回來，如果我們沒有產(chǎn)碳，這個樓就蓋不起來，屋里就得黑洞洞的。既然這樣，今天我就談?wù)剬@個問題的看法。
“
碳中和”是我國向世界做出的莊嚴承諾，也是一場廣泛而深刻的經(jīng)濟社會變革，決不是輕輕松松能夠?qū)崿F(xiàn)的，各級黨委和政府要拿出抓鐵有痕、踏石有印的勁頭明確時間表、路線圖，推動經(jīng)濟社會發(fā)展，建立在高效利用和
綠色低碳發(fā)展的基礎(chǔ)上。
中國未來一段時間內(nèi)，能源發(fā)展和能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整是必然的。調(diào)結(jié)構(gòu)是解決“雙碳”問題和提高中國經(jīng)濟競爭力的根本手段。調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，解決需求問題；調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，解決供給問題。能源的生產(chǎn)和消費環(huán)節(jié)均要走綠色低碳的道路。
為了盡快落實總書記提出的目標，社會各界對此進行了積極討論。
有人做過統(tǒng)計，每天有500次這樣的
會議在召開，我不知道有沒有，反正我上午參加了之后下午也參加了，那邊吃頓飯就忙著往這邊走。
我參加這些會議，大部分都是研究怎么干。比如我參加了有些省的能源規(guī)劃，逐個項目排查，這個項目經(jīng)濟效益如何，能源消耗如何，
碳排放如何，這個規(guī)劃做得非常棒。
一個能源大省能提出來，到2025年，把綜合能效提高16%，二氧化碳的排放降低20%，我都感覺到這是很驚訝的數(shù)字，能否實現(xiàn)拭目以待。能源企業(yè)也正在編制他們的規(guī)劃，大家對碳排放和“碳中和”都給予高度重視，這是我印象最深的。
“十三五”時我是國家能源規(guī)劃委員會的委員，幾個老先生說：“我們要把田會整死，我們就能喘氣，就能好點。”這是開玩笑，我說：“你要是把我整死，你就餓死。”當時大概是這樣的情況。
這次大家不是憤怒的，而是研究具體措施。對這個問題我談幾點個人看法。
第一，明確標準比制定方案重要。
碳排放、碳中和各個行業(yè)的計量標準必須明顯，我們很高興看到
碳交易機制中明確了國家定標準，地方實施原則，未來各行各業(yè)的碳排放會有一個明晰的計量標準和指標，這些必須要把它理清楚。現(xiàn)在很多概念，我個人認為還不是很清楚，包括這“雙碳”概念都不是非常清楚。
建設(shè)項目的標準和規(guī)范，是界定社會成本和企業(yè)成本邊界的，實際我們這是“雙碳”的嚴苛要求，使社會成本向企業(yè)成本轉(zhuǎn)移，經(jīng)濟學本質(zhì)就是這樣。由于標準規(guī)范的特殊性，往往滯后經(jīng)濟發(fā)展十年。
這個事兒比較專業(yè)，比如我們建房子，窗子是要標準的，墻厚是要標準的，不是隨便就設(shè)計的；燈要多大的照度都是有標準的，但這個標準一般都有所滯后，因為總結(jié)經(jīng)驗才能寫出標準。所以，滯后到現(xiàn)在十年。這個東西，我想它滯后經(jīng)濟發(fā)展十年。因此，應(yīng)該本著“急用先改”的原則，抓緊修改設(shè)計規(guī)范和標準，著力推動能效的利用。
修改建設(shè)項目評價方法與闡述，從源頭上遏制碳排放，嚴控增量，將碳交易價計入投資和生產(chǎn)成本，或者直接約束能耗強度及二氧化碳排放強度，重新審視新進入市場的建設(shè)項目，嚴控建設(shè)高碳排放的項目。
第二，需求側(cè)的改革比供給側(cè)的改革重要。
按照中國宏觀經(jīng)濟藍皮書的設(shè)定，2050年，我國人均GDP要超過4萬美元。目前，是1萬美元左右，在實現(xiàn)“碳達峰”“碳中和”的關(guān)鍵期，我國人均GDP要達到現(xiàn)行水平的4倍，剛才朱部長講了，每年要增長4.73%。而在能耗方面，2019年，我國萬元GDP能耗約為0.519噸標準煤，同期主流發(fā)達國家的萬元GDP能耗一般維持在0.1-0.2噸標準煤，這個差距還是蠻大的。
既然要實現(xiàn)“碳達峰”“碳中和”的目標，又要保持國民經(jīng)濟的健康發(fā)展，我認為，降低能耗強度對我們國家來說是頭等大事。降低能耗強度就意味著少用煤，就意味著少排放二氧化碳；同時，也是提高經(jīng)濟效益。另外，我感覺到中國經(jīng)濟突出的問題是非均衡，工業(yè)用能非均衡，交通運輸非均衡，比如一到放假，全國人民都坐高鐵。
我記得年輕的時候在沈陽，工廠是輪休的，有的是星期一休，有的是星期二休，有的是星期三休。現(xiàn)在也應(yīng)該以機制創(chuàng)新解決非均衡問題，提高能源系統(tǒng)效率，確保降低能耗強度和經(jīng)濟效益兩手抓。限制高耗能產(chǎn)業(yè)發(fā)展，在確保國家安全，不對就業(yè)造成大的沖擊的情況下，鼓勵高耗能產(chǎn)品、扶貧回收再利用和進口，比如說鋁、鋼鐵甚至于煤炭。
大家知道，現(xiàn)在煤（價）漲得一塌糊涂，漲到?jīng)]人買得起的狀態(tài)。所以，我們適量擴大進口，不去挖我們的資源，我作為煤炭協(xié)會出來的能說這個話不容易，因為我們后面還有300萬礦工。
要制定有效的策略和措施，制約工業(yè)部門用能浪費，我經(jīng)常到各個市去，晚上看到有些城市廣場比天安門廣場還要亮。這是需求側(cè)改革的需要。
第三，調(diào)節(jié)
清潔能源的供給結(jié)構(gòu)。
大力調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，實現(xiàn)能源低碳轉(zhuǎn)型，壓減化石能源，增加清潔能源是措施之一，而調(diào)節(jié)清潔能源供給結(jié)構(gòu)則是措施之二，由西部供能轉(zhuǎn)向從天上、地上、海上，四面八方來供能，逐漸地增加我清潔能源的比例。我們現(xiàn)在最大的問題是風電和太陽能發(fā)電對電網(wǎng)的沖擊太大，對電網(wǎng)帶來不穩(wěn)定性。這需要我們研究的“產(chǎn)供銷”協(xié)同發(fā)展問題。
國家應(yīng)該明晰各種能源利用場景及技術(shù)路線圖，我認為這個問題非常重要，特別是二次能源。除非必要場景，比如化工原料，否則近期不宜大力發(fā)展氫能源。大家好像現(xiàn)在覺得不談氫就說明你沒水平，我們一些院士也在喊“氫”。不管什么能源，一次能源轉(zhuǎn)到二次能源上效率一定低。氫能自有其應(yīng)用場景，我不反對氫能，但應(yīng)用場景需要明晰。
因為二次能源非必要場景應(yīng)用同樣會增加碳排放，煤基燃料同樣存在這樣的問題，前段時間，有一個規(guī)劃里討論，把露天礦山所有燒燃油的改成燒氫的氫能源汽車，我認為倒不如改成無軌電車，因為效率在那兒，效率低了就意味著碳排放增加。以提高能源利用效率，降低能耗為目標，狠抓工業(yè)、交通部門工藝改造和挖潛，只有工藝簡單化和流程簡潔化才能提高能效。
我是搞設(shè)計出身的，剛做設(shè)計的時候一位從俄羅斯回來的老先生告訴我：記得，設(shè)計搞得越簡單越好。當時我沒明白，現(xiàn)在明白了，系統(tǒng)越簡單、流程越簡潔，才能降低能耗、提高能效、實現(xiàn)減排，僅僅在現(xiàn)有的工藝、流程上再進行數(shù)字化，我認為是浪費資源。
同時，我們還要積極支持煤炭由燃料向原料轉(zhuǎn)變，大力支持煤炭的再利用?，F(xiàn)在我們見著碳“人人喊打”，實際沒有煤炭我們活不成。所以，我們應(yīng)該進一步探索碳的再利用?，F(xiàn)在我們看到一個很好的趨勢，大連礦務(wù)所直接用碳做甲醇；七臺河也有一個體戶，把煙道灰直接制汽油，這些我都去看過。研究碳的再利用，比進行碳掩埋要好得多，路走錯了同樣是增加碳排放。應(yīng)該先看清楚路再前進。
此外，一些中央企業(yè)也應(yīng)該穩(wěn)步退出傳統(tǒng)能源。上一輪房地產(chǎn)熱，大多數(shù)中央企業(yè)都去搞房地產(chǎn)，后來煤掙錢，這些企業(yè)又都去搞煤炭。為了確保國家能源安全，應(yīng)該防止中央企業(yè)戰(zhàn)略同質(zhì)化。
第四，機制創(chuàng)新比技術(shù)創(chuàng)新更重要。
應(yīng)當充分發(fā)揮各方長處，讓院士去完成技術(shù)和產(chǎn)品創(chuàng)新，設(shè)計大師完成工藝和生產(chǎn)系統(tǒng)創(chuàng)新，各方力量集成，完成機制創(chuàng)新，用高效的、精巧的機制創(chuàng)新促進需求供給和技術(shù)創(chuàng)新。
比如要允許礦山自建自備電廠，工藝就會發(fā)生變化。礦山有很多廢舊土地，排毒廠，原來是不允許建煤電廠，如果允許它建光伏電站，他自己的電自己用，那么
價格就一下降下來，工藝就會發(fā)生變化。但現(xiàn)在非得要他發(fā)電之后上網(wǎng)，還得買電回來，他就沒有這個積極性了。
企業(yè)應(yīng)建立一種機制，倒逼生產(chǎn)工藝改革，鼓勵職工為
節(jié)能減排獻計獻策。地方政府應(yīng)組建針對具體問題提供解決方案的顧問團，社會組織應(yīng)該征集關(guān)鍵問題，召開專業(yè)會議，把這個事兒抓得更深更實一點，為提升
節(jié)能減排水平提供行動指引。
所以，我想最終在政府的引導下，按經(jīng)濟規(guī)律辦事兒，實現(xiàn)全社會需能、產(chǎn)能和限碳、產(chǎn)碳和
碳匯基本平衡的模型和路徑，否則我們一哄而上，將破壞社會經(jīng)濟，同樣會遭到經(jīng)濟和環(huán)境的報復。
最后我要說，確保做正確的事比正確地做事同樣重要，這是對管理者的基本要求，所以，方式、方案很重要，中國人做事的經(jīng)驗和教訓都出在一個字“急”。我認為，應(yīng)該按照經(jīng)濟規(guī)律，形成一個全社會“雙碳”去能、產(chǎn)能、儲能和限碳、產(chǎn)碳、碳匯基本平衡的模型和路徑，并基于這個綜合方案建立綜合系統(tǒng)的考核評價體系，評估能耗強度、二氧化碳排放、經(jīng)濟增長等等。
這是確保各機構(gòu)心往一處想，勁往一處使，確保這場經(jīng)濟社會變革取得全勝的最重要的機制特點。我們要共同努力，高質(zhì)量實現(xiàn)總書記制定的目標，把留給我們的遺憾控制在最小，要讓中華民族的事業(yè)有序地、優(yōu)質(zhì)地得以實現(xiàn)。
（本文根據(jù)現(xiàn)場速記整理，未經(jīng)演講者審定。）
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