阿里云周文聞博士：未來(lái)要布局更智能專(zhuān)業(yè)的碳足跡計(jì)算技術(shù)平臺(tái)

　　隨著全球?qū)夂蜃兓铜h(huán)境問(wèn)題的關(guān)注度不斷提高，減少碳排放、實(shí)現(xiàn)碳中和已成為各國(guó)亟需采取行動(dòng)的當(dāng)務(wù)之急。“雙碳目標(biāo)”的提出，標(biāo)志著中國(guó)將在未來(lái)幾十年內(nèi)進(jìn)行一場(chǎng)深刻的能源結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變革。一方面，中國(guó)需要大力推動(dòng)綠色經(jīng)濟(jì)、低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這將對(duì)傳統(tǒng)的以煤炭為主的能源結(jié)構(gòu)和以高耗能產(chǎn)業(yè)為主的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)產(chǎn)生重大沖擊。另一方面，"雙碳"目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)也將為中國(guó)帶來(lái)新的發(fā)展機(jī)遇。例如，新能源、新材料、新能源汽車(chē)等新興產(chǎn)業(yè)將迎來(lái)快速發(fā)展期；綠色金融、綠色建筑等領(lǐng)域也將得到長(zhǎng)足發(fā)展。

 

　　財(cái)聯(lián)社政經(jīng)研究院打造“碳訪錄”欄目，邀請(qǐng)來(lái)自政府、企業(yè)、科研機(jī)構(gòu)和國(guó)際組織的專(zhuān)家，深入分析雙碳目標(biāo)下的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、技術(shù)創(chuàng)新和政策制定等方面的問(wèn)題，分享各行各業(yè)在應(yīng)對(duì)氣候變化、實(shí)現(xiàn)綠色可持續(xù)發(fā)展方面的最新動(dòng)態(tài)、先進(jìn)理念和實(shí)踐成果。

 

　　企業(yè)作為重要的經(jīng)濟(jì)主體，在實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)的過(guò)程中扮演著舉足輕重的角色，通過(guò)制定綠色發(fā)展戰(zhàn)略、綠色供應(yīng)鏈管理、開(kāi)展節(jié)能減排項(xiàng)目等措施，為實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展做出了貢獻(xiàn)。在剛剛結(jié)束的杭州第 19 屆亞運(yùn)會(huì)是首屆碳中和亞運(yùn)會(huì)，阿里巴巴所參與的云上亞運(yùn)村低碳賬戶是杭州亞運(yùn)會(huì)在綠色低碳方面的一個(gè)創(chuàng)新實(shí)踐。低碳賬戶是如何運(yùn)行的？未來(lái)如何推廣？數(shù)字技術(shù)在碳中和領(lǐng)域的作用和價(jià)值如何？財(cái)聯(lián)社帶著上述問(wèn)題專(zhuān)訪了阿里云能耗云總經(jīng)理周文聞先生。

 

　　財(cái)聯(lián)社：據(jù)你觀察，本屆亞運(yùn)會(huì)在踐行低碳方面有哪些亮點(diǎn)? 此次亞運(yùn)會(huì)探索的綠色低碳方法，是否適用于城市未來(lái)的建設(shè)推廣?

 

　　周文聞：從整體規(guī)劃上來(lái)講，我們將包括杭州亞運(yùn)會(huì)在內(nèi)的大型賽事的碳中和分為“辦賽”、“觀賽”和“參賽”三個(gè)部分。其中辦賽層面是指場(chǎng)館的碳中和，從基礎(chǔ)設(shè)施和能源供應(yīng)的角度讓活動(dòng)更加綠色；觀賽層面的主體是觀眾，需要號(hào)召觀眾盡量自帶水瓶，減少塑料水瓶等一次性產(chǎn)品使用，以及盡量使用電子票等；參賽層面的目標(biāo)群體主要是運(yùn)動(dòng)員、技術(shù)官員以及媒體等，這方面的碳中和是工作的重點(diǎn)也是難點(diǎn)。正常來(lái)講，運(yùn)動(dòng)員要在亞運(yùn)村生活1-2周時(shí)間，在這過(guò)程中一定有機(jī)會(huì)去培養(yǎng)低碳意識(shí)、踐行低碳行為、傳遞低碳理念、普及低碳生活。

 

　　杭州亞組委、杭州亞運(yùn)村以及阿里巴巴集團(tuán)共同推出“云上亞運(yùn)村”項(xiàng)目，其中包含了“低碳賬戶”板塊，集成多種低碳行為獎(jiǎng)勵(lì)：在園區(qū)內(nèi)選擇綠色出行、參與光盤(pán)行動(dòng)和無(wú)塑購(gòu)物，隨手拍了解碳足跡等，在此過(guò)程中獲得的低碳積分可以用來(lái)兌換采用可循環(huán)材料制作的周邊產(chǎn)品，例如雙肩包、防曬服等。用綠色的產(chǎn)品獎(jiǎng)勵(lì)綠色的行為是一種很好的鼓勵(lì)，我們希望參與者可以將行動(dòng)轉(zhuǎn)化為實(shí)際的成果。自9月12日預(yù)上線以來(lái)，云上亞運(yùn)村低碳賬戶注冊(cè)新用戶累計(jì)1.5萬(wàn)余人，累計(jì)活動(dòng)參與超過(guò)64萬(wàn)人次，累積減碳量超過(guò)15噸。通過(guò)阿里云能耗寶AI識(shí)別物品碳足跡次數(shù)超過(guò)7.6萬(wàn)次，平均每天活躍的用戶數(shù)超過(guò)4000人，平均每天低碳活動(dòng)參與人次2.6萬(wàn)人次。其中，光盤(pán)行動(dòng)、無(wú)塑購(gòu)物、綠色騎行、空瓶回收等減碳行為累計(jì)超過(guò)16萬(wàn)次，書(shū)寫(xiě)了綠色亞運(yùn)參賽側(cè)的故事。在獎(jiǎng)品兌換點(diǎn)，參與低碳活動(dòng)兌換獎(jiǎng)品的運(yùn)動(dòng)員會(huì)排很長(zhǎng)的隊(duì)伍。值得注意的是，一些運(yùn)動(dòng)員已經(jīng)形成了良好的習(xí)慣，如每天早上都會(huì)把垃圾帶出來(lái)分類(lèi)投放，每次就餐都會(huì)勤拿少取以完成光盤(pán)行動(dòng)等。我們鼓勵(lì)大家參與綠色低碳行動(dòng)，并且希望運(yùn)動(dòng)員把綠色低碳概念和生活方式帶回自己的國(guó)家/地區(qū)。可持續(xù)發(fā)展需要全球共同參與，來(lái)應(yīng)對(duì)氣候挑戰(zhàn)的影響，共建綠色地球。

 

　　下一步我們還會(huì)在此基礎(chǔ)上把參賽這部分的經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行拓展，進(jìn)而形成一套標(biāo)準(zhǔn)，在未來(lái)的亞運(yùn)會(huì)、奧運(yùn)會(huì)以及其他國(guó)際體育賽事上做同樣的推廣。低碳社區(qū)未來(lái)可能不僅是一個(gè)賬戶，例如在工業(yè)園區(qū)或是商業(yè)園區(qū)中建立低碳理念，從個(gè)人低碳行為到企業(yè)碳盤(pán)查，形成整體的項(xiàng)目方案，將亞運(yùn)成功的經(jīng)驗(yàn)推廣出去。

 

　　數(shù)字技術(shù)將作為基礎(chǔ)設(shè)施來(lái)承擔(dān)能源消費(fèi)終端高頻的能源交換以及交易結(jié)算

 

　　財(cái)聯(lián)社：數(shù)字技術(shù)對(duì)促進(jìn)綠色低碳發(fā)展有著重要的作用，今年以來(lái)，人工智能大模型發(fā)展迅速，你認(rèn)為數(shù)字技術(shù)在碳中和領(lǐng)域有哪些作用？

 

　　周文聞：未來(lái)涉及出口業(yè)務(wù)的企業(yè)將面臨碳關(guān)稅問(wèn)題，他們將產(chǎn)生很多測(cè)算碳排放的需求，因此需要將數(shù)字技術(shù)平臺(tái)改造得更加普適、易用。當(dāng)未來(lái)碳足跡的計(jì)算需求快速擴(kuò)大，傳統(tǒng)的人工收資核算方式無(wú)法滿足業(yè)務(wù)快速擴(kuò)展及人力彈性需求，且成本較高 ，這既不科學(xué)也不人性化。未來(lái)碳足跡計(jì)算業(yè)務(wù)將會(huì)面臨指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，在此之前一定要做好技術(shù)儲(chǔ)備，通過(guò)在線收資、在線建模、在線計(jì)算和在線認(rèn)證等數(shù)字技術(shù)將彈性工作能力發(fā)揮出來(lái)，能夠適應(yīng)并滿足業(yè)務(wù)量驟增驟降的場(chǎng)景。

 

　　未來(lái)還有很長(zhǎng)的路要走，很多行業(yè)目前仍沒(méi)有接觸到，例如機(jī)械裝備、清潔能源領(lǐng)域的碳足跡計(jì)算方法，需要行業(yè)專(zhuān)家共同合作開(kāi)發(fā)。我國(guó)高鐵及清潔能源產(chǎn)業(yè)都涉及出口業(yè)務(wù)，因此未來(lái)一定也會(huì)有大量的碳足跡計(jì)算需求。因此要把產(chǎn)品和平臺(tái)做得更加輕量化，增強(qiáng)專(zhuān)業(yè)性，進(jìn)一步提高性?xún)r(jià)比，才能應(yīng)對(duì)碳關(guān)稅所帶來(lái)的挑戰(zhàn)，因此未來(lái)要布局更加專(zhuān)業(yè)的碳足跡計(jì)算技術(shù)平臺(tái)。

 

　　財(cái)聯(lián)社：電力系統(tǒng)數(shù)字化轉(zhuǎn)型作為實(shí)現(xiàn)“碳中和”的關(guān)鍵，未來(lái)有怎樣的發(fā)展趨勢(shì)？

 

　　周文聞：站在整個(gè)能源產(chǎn)業(yè)鏈的角度，從能源的供給到輸變配電，最后到能源的消費(fèi)，都有發(fā)展數(shù)字技術(shù)的機(jī)會(huì)。例如在能源的供給側(cè)推進(jìn)可再生能源發(fā)展，其中在對(duì)設(shè)備的管理運(yùn)維等環(huán)節(jié)都需要大量運(yùn)用數(shù)字技術(shù)。在中間的輸、變、配電側(cè)，電網(wǎng)公司都在積極研究新型電力系統(tǒng)。在能源消費(fèi)側(cè)發(fā)展虛擬電廠系統(tǒng)，通過(guò)需求側(cè)響應(yīng)和負(fù)荷調(diào)節(jié)使供給側(cè)無(wú)法調(diào)節(jié)的部分，通過(guò)消費(fèi)側(cè)來(lái)實(shí)現(xiàn)，例如電動(dòng)汽車(chē)反向充電技術(shù)等，這些都需要數(shù)字技術(shù)作為支撐。

 

　　我個(gè)人更加看好能源消費(fèi)側(cè)發(fā)展，因?yàn)槟壳肮┙o側(cè)發(fā)展較為成熟，中間的輸變配電側(cè)主要是電網(wǎng)公司牽頭建設(shè)，但能源消費(fèi)側(cè)的需求則是種類(lèi)繁多。隨著電動(dòng)汽車(chē)和分布式光伏的普及，能源交換的需求逐漸增多，并且隨著電力市場(chǎng)逐漸放開(kāi)，后續(xù)可能會(huì)新增更多的交易需求。未來(lái)需求側(cè)可能在能源消費(fèi)終端不停的實(shí)現(xiàn)能源的交換以及交易的結(jié)算，過(guò)去能源的流動(dòng)是單向的，未來(lái)能源的流動(dòng)會(huì)逐漸發(fā)展成為多向流動(dòng)，因此一定會(huì)采用數(shù)字技術(shù)作為基礎(chǔ)設(shè)施來(lái)承擔(dān)能源的交換和交易的結(jié)算。

 

　　在CCER市場(chǎng)中，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的定位是通過(guò)自己的平臺(tái)和技術(shù)幫助具有減排資源的企業(yè)更加容易和透明的開(kāi)發(fā)CCER，是平臺(tái)方的角色

 

　　財(cái)聯(lián)社：近期生態(tài)環(huán)境部表態(tài)，力爭(zhēng)今年年內(nèi)盡早啟動(dòng)全國(guó)溫室氣體自愿減排交易市場(chǎng)。相關(guān)表述已從此前的“盡快重啟”，明確為“爭(zhēng)取年內(nèi)重啟”，倒計(jì)時(shí)再度提速。據(jù)你觀察，如何看待互聯(lián)網(wǎng)企業(yè) CCER 價(jià)值和市場(chǎng)空間? 阿里巴巴在 CCER 方面有哪些嘗試?

 

　　周文聞：在CCER市場(chǎng)中，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的定位是通過(guò)自己的平臺(tái)和技術(shù)幫助具有減排資源的企業(yè)更加容易和透明的開(kāi)發(fā)CCER。因此，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)不會(huì)成為資產(chǎn)的所有者，而是要成為幫助其他企業(yè)開(kāi)發(fā)資產(chǎn)的平臺(tái)方。

 

　　作為平臺(tái)方我們具有一些優(yōu)勢(shì)，例如新科迪是我們?cè)趶V東的客戶，公司從事填埋氣發(fā)電業(yè)務(wù)，通過(guò)垃圾回收、填埋并產(chǎn)生沼氣，進(jìn)而通過(guò)沼氣發(fā)電。在此過(guò)程中，可以通過(guò)數(shù)據(jù)平臺(tái)，將生產(chǎn)過(guò)程中的原始數(shù)據(jù)沉淀給客戶，當(dāng)企業(yè)在申報(bào)材料時(shí)，不需要讓專(zhuān)家線下逐步審核，因?yàn)橐呀?jīng)自動(dòng)形成了數(shù)據(jù)檔案。此外，林業(yè)碳匯開(kāi)發(fā)的痛點(diǎn)是要對(duì)林業(yè)的質(zhì)量進(jìn)行評(píng)估，采用人工評(píng)估法成本高并且過(guò)程繁瑣。因此通常需要遙感技術(shù)和AI結(jié)合來(lái)識(shí)別林業(yè)碳匯的質(zhì)量，在開(kāi)發(fā)之前就可以計(jì)算其真實(shí)的價(jià)值。

 

　　財(cái)聯(lián)社：對(duì)于未來(lái)高碳行業(yè)的綠色轉(zhuǎn)型，你有哪些建議？

 

　　周文聞：我國(guó)過(guò)去的能源結(jié)構(gòu)還是以火電為主，能源轉(zhuǎn)型的本質(zhì)是工業(yè)生產(chǎn)要與化石能源脫鉤。如果短期內(nèi)工業(yè)用電難以達(dá)到綠色轉(zhuǎn)型，就需要借助各種節(jié)能減排技術(shù)。以制造業(yè)工廠為例，制造業(yè)工廠主要的排放來(lái)自于范圍二：電力的使用。通常節(jié)能方法可以分為設(shè)備節(jié)能、工藝節(jié)能和管理節(jié)能。通過(guò)AI算法做到精細(xì)化管理來(lái)降低能耗和碳排放，只能達(dá)到管理節(jié)能的目標(biāo)，設(shè)備節(jié)能和工藝節(jié)能并不能通過(guò)平臺(tái)技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)。工藝技能需要行業(yè)本身的龍頭企業(yè)通過(guò)調(diào)節(jié)工藝參數(shù)和技術(shù)指標(biāo)來(lái)實(shí)現(xiàn)自身的技術(shù)升級(jí)，因此工藝節(jié)能是高碳行業(yè)自身轉(zhuǎn)型的重點(diǎn)。

 

　　另外，設(shè)備節(jié)能需要依靠電子元器件的發(fā)展，以及功率器件能量密度和功率密度提升。因此設(shè)備節(jié)能需要隨著設(shè)備供應(yīng)商的技術(shù)發(fā)展逐步完成。但如果未來(lái)高排放行業(yè)采用的能源可以由清潔能源替代，綠色轉(zhuǎn)型的重點(diǎn)就不需要完全放在節(jié)能減碳的方向上。

 

　　財(cái)聯(lián)社：對(duì)于未來(lái)碳中和領(lǐng)域的發(fā)展趨勢(shì)，你有哪些預(yù)測(cè)和期待? 阿里云將如何布局未來(lái)的產(chǎn)品和技術(shù)研發(fā)，以適應(yīng)這些趨勢(shì)?

 

　　周文聞：首要任務(wù)是基于現(xiàn)在的能耗寶平臺(tái)，將服務(wù)對(duì)象和產(chǎn)品質(zhì)量等進(jìn)行規(guī)?；?，近期我們會(huì)參與國(guó)際同行的比較工作，找出自身的差距，逐步體現(xiàn)出產(chǎn)品的能力和價(jià)值。

 

　　第二，我們會(huì)更加重視C端低碳意識(shí)的普及，碳中和的真正落地只靠國(guó)家政策是難以達(dá)到的，要充分發(fā)揮市場(chǎng)的作用，如果沒(méi)有辦法市場(chǎng)化只靠政策一定是無(wú)法持續(xù)的。在這其中，C端消費(fèi)者是否愿意為綠色溢價(jià)買(mǎi)單是非常關(guān)鍵的，這也是我們未來(lái)發(fā)展的方向之一。一款產(chǎn)品的碳足跡比同類(lèi)產(chǎn)品低，但價(jià)格也會(huì)有所提高，這就需要消費(fèi)者愿意為綠色低碳所產(chǎn)生的溢價(jià)買(mǎi)單，進(jìn)而促進(jìn)企業(yè)改進(jìn)生產(chǎn)工藝，為低碳轉(zhuǎn)型提供動(dòng)力。因此，一方面要保證B端產(chǎn)品的領(lǐng)先型，另一方面希望能夠通過(guò)C端的平臺(tái)產(chǎn)品通過(guò)亞運(yùn)會(huì)這樣的項(xiàng)目影響C端消費(fèi)者，也要為綠色低碳發(fā)展付出自己的努力。