羅蘭貝格許季剛：企業(yè)不能只把碳排放視為負(fù)擔(dān) 而應(yīng)作為生意

 

貝殼財(cái)經(jīng)：當(dāng)前世界越來(lái)越關(guān)注碳排放問(wèn)題，我國(guó)也在推進(jìn)“雙碳”目標(biāo)。雙碳要求對(duì)哪一產(chǎn)業(yè)的影響較大？會(huì)造成怎樣的影響？

 

許季剛：雙碳對(duì)于能源生產(chǎn)部門(mén)，即我們平時(shí)所說(shuō)的能源公司、電力企業(yè)的影響很大，而且在過(guò)去的15到20年里面，這一影響逐漸凸顯。

 

影響之一是投資的換軌，過(guò)去能源建設(shè)投資的都是傳統(tǒng)能源項(xiàng)目，相對(duì)比較安全穩(wěn)健，容易控制風(fēng)險(xiǎn)。現(xiàn)在有大量的投資轉(zhuǎn)移到了VRE（風(fēng)光發(fā)電等波動(dòng)式可再生能源Variable Renewable Energy）項(xiàng)目上，VRE雖然是可再生能源，但變動(dòng)大，能源公司不容易管理。儲(chǔ)能建設(shè)如果不配上VRE，整個(gè)能源部門(mén)就有風(fēng)險(xiǎn)，所以它增加了整個(gè)體系的管理難度。

 

投資的換軌也帶動(dòng)了產(chǎn)品層面創(chuàng)新的要求，我們需要發(fā)現(xiàn)新的技術(shù)，如有數(shù)據(jù)顯示中國(guó)太陽(yáng)能光伏產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能占全世界80%，但我們擅長(zhǎng)的是晶硅路線，從短中期來(lái)看這一路線可能沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力問(wèn)題，但放到更長(zhǎng)期看存在問(wèn)題。因?yàn)樵缭谑畮啄昵暗姆诸?lèi)里就認(rèn)為晶硅是第一代技術(shù)，薄膜是第二代技術(shù)（記者注：薄膜電池較晶硅電池而言長(zhǎng)期具備更大的降本潛力）。我們的企業(yè)有量的優(yōu)勢(shì)，但在尖端技術(shù)方面需要進(jìn)步，要持續(xù)做基礎(chǔ)材料研究，才會(huì)有質(zhì)的突破。

 

在能源應(yīng)用端，最受影響的是高耗能企業(yè)，如建材、化工、鋼鐵、有色金屬，這些類(lèi)別的企業(yè)對(duì)雙碳的壓力感受將會(huì)越來(lái)越強(qiáng)烈。

 

貝殼財(cái)經(jīng)：歐盟的跨境碳關(guān)稅即將落地，如何看待“碳關(guān)稅”對(duì)我國(guó)企業(yè)的影響？

 

許季剛：坦白說(shuō)中國(guó)的一些企業(yè)試圖去抗拒碳關(guān)稅，但是最終我相信是抗拒不了的，因?yàn)橥瑯拥臋C(jī)制在航空領(lǐng)域已經(jīng)實(shí)施多年，已經(jīng)證明這沒(méi)有什么不能實(shí)施的。企業(yè)如果不能改變自己的碳足跡，或者本質(zhì)上切換自己的能量來(lái)源，在雙碳時(shí)代是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力的。

 

過(guò)去的競(jìng)爭(zhēng)中并沒(méi)有引入碳排放這一項(xiàng)成本，該成本因素未來(lái)將在高耗能的企業(yè)中體現(xiàn)并凸顯，這將是一個(gè)非常重的成本，會(huì)把所有利潤(rùn)全部吃完，乃至虧損。所以，這些行業(yè)面對(duì)雙碳時(shí)代受到的影響不是陣痛，而是行業(yè)的重新洗牌。

 

面對(duì)碳關(guān)稅的挑戰(zhàn)，目前有一類(lèi)企業(yè)覺(jué)得“大不了國(guó)外市場(chǎng)不做了”，另一類(lèi)企業(yè)認(rèn)為如果現(xiàn)在開(kāi)始調(diào)整，雖然不見(jiàn)得能做到多么完美，但只要比主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手領(lǐng)先一步就存在優(yōu)勢(shì)。

 

還有一類(lèi)企業(yè)有著世界一流的底氣，在零碳領(lǐng)域也要做世界一流。事實(shí)上，這并非完全是政策要求，還有市場(chǎng)需要的問(wèn)題?，F(xiàn)在都強(qiáng)調(diào)ESG（環(huán)境、社會(huì)和公司治理），其中E（環(huán)境）的部分相對(duì)其他二者更不容易做，如果一家企業(yè)真的把自己定位成一個(gè)長(zhǎng)期的世界領(lǐng)導(dǎo)者，就一定會(huì)關(guān)注低碳環(huán)保，而且一定不是被迫做。

 

能源行業(yè)應(yīng)該多元化應(yīng)對(duì)雙碳，不僅要進(jìn)行產(chǎn)品組合調(diào)整、能源組合切換，還涉及很多節(jié)能技術(shù)、工藝的使用。有低碳的壓力才有新技術(shù)、新材料的使用。只有雙碳機(jī)制的保障，企業(yè)才有可能把高成本的技術(shù)真正應(yīng)用下去，從商業(yè)邏輯上講，企業(yè)要把碳本身當(dāng)做生意來(lái)做，而不能只把它當(dāng)做成本項(xiàng)看待。雙碳的最終目的是促進(jìn)碳減排的實(shí)現(xiàn)，但從拉動(dòng)就業(yè)等各方面角度來(lái)說(shuō)，它也是一個(gè)新生市場(chǎng)，會(huì)涉及到大量服務(wù)、交易內(nèi)容甚至金融衍生品。

 

ChatGPT等AI技術(shù)發(fā)展需要完善數(shù)據(jù)治理

 

貝殼財(cái)經(jīng)：你如何看待ChatGPT等AI技術(shù)對(duì)企業(yè)的影響？

 

許季剛：科技分為生活科技、生產(chǎn)科技兩種，我會(huì)從生產(chǎn)科技的角度來(lái)看待ChatGPT的問(wèn)題。事實(shí)上，過(guò)去也有使用AI的先例，如國(guó)外有企業(yè)很早就開(kāi)始使用商業(yè)智能，雖然其更多給出的是比較線性的判斷，但這些線性判斷已經(jīng)帶來(lái)了好處。例如采購(gòu)機(jī)器人在歐洲已經(jīng)很成熟了，整個(gè)采購(gòu)行為流程不需要人為參與。

 

但為什么相似的工具在中國(guó)推不起來(lái)？這與很多企業(yè)的數(shù)據(jù)治理能力是有關(guān)系的。如果數(shù)據(jù)能夠絕對(duì)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)剡M(jìn)入系統(tǒng)，剩下的信息由系統(tǒng)繼續(xù)處理，理論上不會(huì)出錯(cuò)，就跟會(huì)計(jì)系統(tǒng)一樣，如果出問(wèn)題一定是舞弊或者錯(cuò)誤。不過(guò)，從大概十年前直到現(xiàn)在，國(guó)內(nèi)很多企業(yè)無(wú)法運(yùn)用這樣的技術(shù)，主要還是公司治理和數(shù)據(jù)基礎(chǔ)的問(wèn)題。

 

ChatGPT的出現(xiàn)說(shuō)明AI有了更強(qiáng)的能力，但這個(gè)能力未必是一種全面的能力。當(dāng)前的AI具備更好的歸納能力和演繹能力，甚至有可能基于此衍生出認(rèn)知，這些能力一定能夠發(fā)揮更大作用，如輔助管理。但如果數(shù)字治理不好，AI得出的結(jié)論會(huì)不會(huì)有問(wèn)題？這類(lèi)AI在國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)界應(yīng)用范圍可能會(huì)相對(duì)更窄。

 

反過(guò)來(lái)看，我所在的行業(yè)實(shí)質(zhì)上也是做歸納和演繹的，我覺(jué)得很多公司的戰(zhàn)略部、市場(chǎng)研究部的一些低價(jià)值部分會(huì)被AI替代，最后人要做出的往往是最終的決策。

 

貝殼財(cái)經(jīng)：你如何看待當(dāng)前國(guó)際上對(duì)于先進(jìn)技術(shù)的封鎖，貿(mào)易壁壘以及國(guó)際并購(gòu)上的難點(diǎn)？

 

許季剛：實(shí)際上，中國(guó)企業(yè)很難買(mǎi)到真正有技術(shù)含量的公司，一些買(mǎi)到的公司往往處于相對(duì)面臨淘汰的行業(yè)。我們?cè)?jīng)幫助國(guó)內(nèi)公司買(mǎi)到過(guò)某持有先進(jìn)技術(shù)的外國(guó)公司，國(guó)內(nèi)公司并購(gòu)成功后成為了技術(shù)持有者，產(chǎn)能加起來(lái)甚至在其所處行業(yè)成為了全球排名第一。

 

在這一案例中，為何外國(guó)公司會(huì)賣(mài)出自己的技術(shù)？這是因?yàn)閷?duì)方堅(jiān)信未來(lái)是生物的世界，傳統(tǒng)石化材料已被淘汰，所以選擇在價(jià)格最“不虧”的時(shí)候賣(mài)出，再去研發(fā)新技術(shù)新材料，這種新材料可以更貴，但在特定市場(chǎng)有人買(mǎi)單。目前，國(guó)外很多競(jìng)爭(zhēng)者有一種思想，就是某一個(gè)行業(yè)，一旦中國(guó)人能夠開(kāi)始做了，這個(gè)行業(yè)的飯就“吃不了了”，所以干脆賣(mài)出，賣(mài)出后再去突破新技術(shù)。

 

對(duì)于技術(shù)封鎖問(wèn)題，我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在的狀態(tài)才是人類(lèi)歷史的常態(tài)，之前的20年，美國(guó)自身的繁榮使得它非常樂(lè)觀，把傳統(tǒng)上的貿(mào)易打壓都扔掉了。但實(shí)際上，只要你的競(jìng)爭(zhēng)力比別人強(qiáng)，就會(huì)遭遇打壓，德國(guó)也處于過(guò)被打壓的位置，從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)考慮，這是自然的事情，沒(méi)有被打壓只是因?yàn)閯e人還沒(méi)有注意到你。

 

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)記者 羅亦丹

 

編輯 岳彩周

 

校對(duì) 柳寶慶