解振華特使中國(guó)團(tuán)首次發(fā)布會(huì)問(wèn)答全文

迪拜時(shí)間12月9日，第28屆聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)（COP28）第九天，下午4點(diǎn)半，中國(guó)氣候特使解振華在氣候大會(huì)中國(guó)角辦公室召開(kāi)中國(guó)代表團(tuán)首次新聞發(fā)布會(huì)。

到場(chǎng)此次發(fā)布會(huì)的中外媒體各半，整個(gè)發(fā)布會(huì)持續(xù)約70分鐘，解振華一共回答了14個(gè)提問(wèn)，其中4個(gè)來(lái)自中國(guó)媒體，10個(gè)來(lái)自國(guó)外媒體，整個(gè)發(fā)布會(huì)頗為坦誠(chéng)。   

此次氣候大會(huì)，碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制（CBAM）等氣候政策對(duì)貿(mào)易的影響不在議程內(nèi)，但廣受關(guān)注和爭(zhēng)議。

大會(huì)第一天，德國(guó)為首的部分歐盟國(guó)家、美國(guó)、智利、阿根廷、印尼等36國(guó)成立氣候俱樂(lè)部，對(duì)內(nèi)實(shí)行施行統(tǒng)一的關(guān)稅、碳價(jià)政策，對(duì)外形成壁壘，這一俱樂(lè)部包括主要發(fā)達(dá)國(guó)家和部分重要的新能源資源國(guó)，但中國(guó)被排除在外。

解振華在回應(yīng)《財(cái)經(jīng)十一人》關(guān)于氣候政策影響貿(mào)易的提問(wèn)時(shí)表示，我們支持零碳低碳的技術(shù)和產(chǎn)品，應(yīng)該進(jìn)行公平貿(mào)易。我們反對(duì)搞單邊主義，貿(mào)易保護(hù)主義。

他強(qiáng)調(diào)，氣候行動(dòng)是造福子孫后代的事業(yè)，大家都應(yīng)該支持，不應(yīng)設(shè)置貿(mào)易壁壘，這對(duì)應(yīng)對(duì)氣候變化這一人類共同事業(yè)沒(méi)有好處。

本次氣候大會(huì)的核心議題是首次全球盤點(diǎn)巴黎協(xié)定履約情況，而盤點(diǎn)中關(guān)于化石能源的表述又是談判焦點(diǎn)，逐步淘汰（phase out）還是逐漸減少（phase down）？新聞發(fā)布會(huì)上，多個(gè)提問(wèn)指向這一爭(zhēng)議。

解振華表示，中方正在和主要國(guó)家、主要集團(tuán)密集磋商，希望找到一個(gè)既能明確未來(lái)方向，又能體現(xiàn)最大包容性，讓大家都能接受的表述。磋商已經(jīng)取得積極進(jìn)展，希望在這兩天就能有結(jié)果。“如果不解決最關(guān)心的問(wèn)題，這個(gè)會(huì)就會(huì)出問(wèn)題”，解振華說(shuō)。

解振華強(qiáng)調(diào)，轉(zhuǎn)型是個(gè)痛苦的過(guò)程，各國(guó)國(guó)情不一樣，能源結(jié)構(gòu)不一樣，資源稟賦不一樣，轉(zhuǎn)型過(guò)程中要平衡能源安全、糧食安全和氣候行動(dòng)的關(guān)系，把這些關(guān)系處理好了，經(jīng)濟(jì)安全有保障了，轉(zhuǎn)型才能順利進(jìn)行。

對(duì)于談判進(jìn)程，解振華表示，談判已經(jīng)從技術(shù)層面轉(zhuǎn)入政治層面，部長(zhǎng)級(jí)磋商已經(jīng)出了第一版文案。“要做減法，梳理清楚最重點(diǎn)的問(wèn)題，逐一解決。”

他重申了中美陽(yáng)光之鄉(xiāng)聲明中的提法：大力發(fā)展可再生能源，用可再生能源逐步替代煤油氣，最終解決溫室氣體問(wèn)題。   

解振華還在發(fā)布會(huì)上回顧了自己參與氣候談判的歷程。他表示，參加氣候談判16年，覺(jué)得最沮喪的是2009年的哥本哈根大會(huì)，最高興的是2015年的巴黎大會(huì)，而最困難的是本次大會(huì)，有200多個(gè)問(wèn)題要解決。

解振華還回顧了他與美國(guó)總統(tǒng)氣候特使克里20多年的友誼，表示中美氣候合作一方面應(yīng)對(duì)氣候危機(jī)保護(hù)環(huán)境，另一方面也對(duì)改善復(fù)雜的中美關(guān)系發(fā)揮了一些作用。“他今年已經(jīng)80歲，我今年75歲了，我們不會(huì)離開(kāi)這個(gè)領(lǐng)域，我們還會(huì)盡我們的努力。”

以下為發(fā)布會(huì)全記錄，做了必要編輯。

中央電視臺(tái)：氣候談判到目前為止的進(jìn)展如何？對(duì)于備受關(guān)注的巴黎協(xié)定首次全球盤點(diǎn)，中方有什么樣的主張和期待？

解振華：首先我們要肯定COP28的主席國(guó)阿聯(lián)酋，他們盡了最大努力來(lái)舉辦這次大會(huì)。大會(huì)議程已經(jīng)進(jìn)行了大半，取得了很積極的進(jìn)展，比如說(shuō)損失損害的資金問(wèn)題，一開(kāi)始就得到了比較好的解決。另外就是關(guān)于甲烷的問(wèn)題，中、美、阿聯(lián)酋聯(lián)合召開(kāi)了甲烷峰會(huì)，現(xiàn)在對(duì)這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)不再爭(zhēng)論了。第三關(guān)于（援助）資金的問(wèn)題，在阿聯(lián)酋的帶頭之下取得了一些進(jìn)展。中國(guó)會(huì)全力以赴支持阿聯(lián)酋辦一次成功的氣候大會(huì)。

現(xiàn)在大家最關(guān)心談判到底進(jìn)展怎么樣？我簡(jiǎn)單的介紹一下：第一周，把所有的議題全部都展開(kāi)了，現(xiàn)在第一周結(jié)束了，現(xiàn)在開(kāi)始從技術(shù)層面轉(zhuǎn)入到政治層面，部長(zhǎng)級(jí)在進(jìn)行磋商，已經(jīng)出了第一版的文案，有27頁(yè)，206個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在看問(wèn)題太多，應(yīng)該做減法，要從邏輯上梳理清楚最重點(diǎn)的問(wèn)題，然后逐一加以解決。

COP28最后的結(jié)果若能是條理非常清楚、邏輯非常分明地解決重點(diǎn)問(wèn)題、解決大家最關(guān)注的一些問(wèn)題，這屆大會(huì)就成功了，所以最后這幾天要解決最主要的問(wèn)題，要做減法。

路透社：關(guān)于化石能源，現(xiàn)在文本好像有4個(gè)選擇，都有逐漸淘汰（phase out）的說(shuō)法，中國(guó)能否接受逐漸淘汰的說(shuō)法？

解振華：實(shí)際上不止4個(gè)選擇，這個(gè)問(wèn)題立場(chǎng)很對(duì)立，中方正在跟各個(gè)主要國(guó)家、主要集團(tuán)密集磋商，希望找到一個(gè)明確而正確的未來(lái)方向，又體現(xiàn)最大的包容性，讓大家都能夠接受的結(jié)果，我們對(duì)此有信心。至于結(jié)果是什么？拭目以待。我們正在跟各方磋商，已經(jīng)有了積極進(jìn)展。

澎湃新聞：中國(guó)具體做了哪些推動(dòng)工作讓各方在化石能源問(wèn)題上找到共識(shí)？在能源轉(zhuǎn)型方面，中國(guó)可以為本次大會(huì)的決議做出怎樣的貢獻(xiàn)？

解振華：11月15日，COP28開(kāi)幕前，中美發(fā)表《關(guān)于加強(qiáng)合作應(yīng)對(duì)氣候危機(jī)的陽(yáng)光之鄉(xiāng)聲明》，這個(gè)聲明目的之一就是要為本次大會(huì)可能出現(xiàn)的一些爭(zhēng)議焦點(diǎn)提出解決方案。

有的國(guó)家堅(jiān)決反對(duì)淘汰或者減少化石能源，有的國(guó)家堅(jiān)決主張?zhí)蕴茉?，也有一些折中方案。最終到底會(huì)是個(gè)什么方案，我們正在跟各方溝通，大家還是希望能找到體現(xiàn)最大的包容性、又能指出前進(jìn)方向的方案。總之正在進(jìn)展中，我估計(jì)就這一兩天就能解決，如果不解決最關(guān)心的問(wèn)題，這個(gè)會(huì)就會(huì)出問(wèn)題。

衛(wèi)報(bào)：中方是否支持逐步淘汰（phase out）化石燃料？

解振華：中美聯(lián)合聲明里提了這么一句：要大力發(fā)展可再生能源，用可再生能源逐步替代煤油氣，最終要解決溫室氣體的問(wèn)題。我們不預(yù)判最后的結(jié)果，但是我們接受這樣一個(gè)表述：能夠反映大家意見(jiàn)、能反映能源轉(zhuǎn)型大趨勢(shì)、符合轉(zhuǎn)型創(chuàng)新大趨勢(shì)，也符合巴黎協(xié)定精神。

Climate Monitor：您剛才提到希望用其他能源逐步替代化石能源，為什么替代要比逐步淘汰更好？

解振華：我沒(méi)有用其他能源，我用的是可再生能源。    

央視財(cái)經(jīng)：這次大會(huì)上有100多個(gè)國(guó)家簽署了到2030年可再生能源裝機(jī)比2022年提升兩倍的宣言，在這方面中國(guó)有什么進(jìn)展？下一步有什么計(jì)劃？是否會(huì)加入這個(gè)宣言？中國(guó)和中東的可再生能源合作的進(jìn)展如何，尤其是在光伏和綠氫方面？

解振華：巴黎協(xié)定最大的貢獻(xiàn)就是指明了全球綠色低碳轉(zhuǎn)型的大方向，也明確了轉(zhuǎn)型路徑。其中能源轉(zhuǎn)型是非常重要的，主要是要用清潔高效的可再生能源來(lái)替代化石能源，這是最終目標(biāo)。

但是轉(zhuǎn)型是一個(gè)痛苦的過(guò)程，各國(guó)的國(guó)情不一樣，能源結(jié)構(gòu)不一樣，資源稟賦不一樣，轉(zhuǎn)型中要平衡能源安全、糧食安全和氣候行動(dòng)的關(guān)系，把這些關(guān)系處理好了，經(jīng)濟(jì)安全有保證了，整個(gè)轉(zhuǎn)型才能夠比較順利。

中國(guó)對(duì)全球能源轉(zhuǎn)型和可再生能源發(fā)展作出了巨大貢獻(xiàn)。到現(xiàn)在為止，風(fēng)力發(fā)電的成本已經(jīng)降低了80%，光伏發(fā)電成本降低了90%，這為全球大規(guī)模部署可再生能源奠定了非常好的基礎(chǔ)。

中國(guó)由于大力發(fā)展可再生能源，現(xiàn)在中國(guó)的可再生能源裝機(jī)已經(jīng)超過(guò)煤電裝機(jī)容量，這是能源結(jié)構(gòu)的大轉(zhuǎn)變，我們要繼續(xù)加強(qiáng)可再生能源的開(kāi)發(fā)和利用，最后爭(zhēng)取逐步替代化石能源。G20已經(jīng)提出全球可再生能源要提高兩倍的目標(biāo)，中國(guó)支持。

另外中國(guó)跟中東產(chǎn)油國(guó)在發(fā)展可再生能源、發(fā)展綠氫、綠氨、綠醇等方面要繼續(xù)開(kāi)展合作。

丹麥媒體：中國(guó)之前提出的目標(biāo)是在2030年之前實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，在可再生能源發(fā)展如此之快的情況下，這個(gè)目標(biāo)有沒(méi)有可能提前？

解振華：這個(gè)目標(biāo)不需要調(diào)整，我們說(shuō)的是2030年前，到底是哪一年，我們現(xiàn)在正在測(cè)算。但是我們會(huì)提出哪年達(dá)峰，絕對(duì)量是多少。   

為什么要這么講？因?yàn)橹袊?guó)已從能源雙控轉(zhuǎn)入碳排雙控，這是一個(gè)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變。如果在2025年之前實(shí)現(xiàn)了這個(gè)轉(zhuǎn)變，中國(guó)就會(huì)提出來(lái)我們到底哪一年碳達(dá)峰，達(dá)峰的絕對(duì)量是多少。但肯定不是2030年，是在2030年之前。

財(cái)經(jīng)十一人：本次大會(huì)第一天，一些歐盟國(guó)家、美國(guó)、智利、阿根廷、印尼等36國(guó)成立了氣候俱樂(lè)部，希望在俱樂(lè)部?jī)?nèi)實(shí)施統(tǒng)一的碳價(jià)、關(guān)稅體系，對(duì)外這可能會(huì)形成壁壘。36國(guó)里包括主要的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體和一些重要的新能源資源國(guó)。您對(duì)氣候俱樂(lè)部如何評(píng)價(jià)？另外歐盟碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制（CBAM）這樣的政策是以氣候政策的名義出臺(tái)，但正在影響包括新能源產(chǎn)業(yè)在內(nèi)的國(guó)際貿(mào)易，您對(duì)此有何評(píng)價(jià)？這些政策是否會(huì)影響能源轉(zhuǎn)型的速度？

解振華：我不對(duì)這個(gè)俱樂(lè)部發(fā)表評(píng)論。但是我們支持氣候友好的技術(shù)，氣候友好的產(chǎn)品，也就是零碳低碳的技術(shù)和產(chǎn)品。同時(shí)我們主張公平貿(mào)易，反對(duì)搞單邊主義，貿(mào)易保護(hù)主義。

氣候行動(dòng)是保護(hù)地球未來(lái)、給子孫后代造福的一個(gè)事業(yè)，大家都應(yīng)該支持，不該設(shè)置貿(mào)易壁壘，出臺(tái)限制措施，這樣做對(duì)應(yīng)對(duì)氣候變化這個(gè)人類共同的事業(yè)沒(méi)有好處，我們不贊成。   

圖片

 

本文作者在發(fā)布會(huì)上提問(wèn)。攝影/邱睿

紐約時(shí)報(bào)：大約一年半之前美國(guó)發(fā)布了通脹削減法案（IRA），它也有另外一個(gè)目的，就是減少美國(guó)對(duì)中國(guó)制造業(yè)的依賴度，大力發(fā)展美國(guó)本土的制造業(yè)。那么在您看來(lái)，這是否屬于貿(mào)易保護(hù)主義措施？您認(rèn)為美國(guó)的這個(gè)法案造成了什么樣的影響？

解振華：我最近訪問(wèn)了美國(guó)，看到加州在氣候行動(dòng)方面做了很多工作，他們也告訴我很多行動(dòng)（能展開(kāi)）是因?yàn)橥浵麥p法案提供了補(bǔ)貼，搞了激勵(lì)性政策，在氣候行動(dòng)方面，這個(gè)法案發(fā)揮了很重要的作用。但該法案又保護(hù)本國(guó)的技術(shù)和本國(guó)的產(chǎn)品，為什么不能讓別的國(guó)家的技術(shù)和產(chǎn)品在美國(guó)也能得到同樣的待遇呢？同樣都是電動(dòng)汽車，美國(guó)生產(chǎn)的和在別國(guó)生產(chǎn)進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)的，為什么不能享受同樣待遇呢？在這一點(diǎn)上我覺(jué)得不好，不應(yīng)該這么做。    

彭博社：在您從事應(yīng)對(duì)氣候變化的職業(yè)生涯中，您覺(jué)得最激動(dòng)的時(shí)候是什么時(shí)候？你覺(jué)得最沮喪的時(shí)候是什么時(shí)候？今年來(lái)參加COP28，您的心情怎樣？

解振華：我參加氣候談判16年，覺(jué)得最沮喪的是哥本哈根氣候大會(huì)，只通過(guò)了他一個(gè)“被注意到”的決定。（編者注：2009年哥本哈根大會(huì)，主辦國(guó)提出的偏袒發(fā)達(dá)國(guó)家的哥本哈根協(xié)議未獲締約方認(rèn)可，最終大會(huì)勉強(qiáng)通過(guò)一個(gè)一句話的決定：締約方大會(huì)注意到了2009年12月18日的哥本哈根協(xié)議）

最高興的是參加巴黎大會(huì)，達(dá)成了中美和中法等4個(gè)關(guān)于氣候變化的聯(lián)合聲明，最后促成了巴黎協(xié)定達(dá)成、簽署、生效，巴黎大會(huì)在氣候變化中真正起到了里程碑的作用。

感到最困難的是本次大會(huì)，有這么多要解決的問(wèn)題，200多個(gè)問(wèn)題要解決，我們要做減法，做加法容易，做減法難。我們希望大家一起努力讓這次大會(huì)取得成功。

我們支持本次大會(huì)的主席國(guó)阿聯(lián)酋，我們?cè)敢夂透鱾€(gè)國(guó)家一起努力，爭(zhēng)取今年的大會(huì)也像過(guò)去一樣，經(jīng)過(guò)艱難談判，大家找到共同點(diǎn)，求取最大公約數(shù)，最終取得成功，為巴黎協(xié)定之后的落實(shí)奠定一個(gè)好基礎(chǔ)。

金融時(shí)報(bào)：您認(rèn)為對(duì)于那些石油生產(chǎn)國(guó)來(lái)說(shuō)，在化石燃料問(wèn)題上，“替代”（substitution）的表述是否比“逐步淘汰”（phase out）更容易讓他們所接受？

解振華：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得好，但還得問(wèn)石油產(chǎn)出國(guó)自己，我不能代表他們回答。

我跟其中的一個(gè)產(chǎn)油國(guó)的部長(zhǎng)談這個(gè)問(wèn)題。他告訴我，他們國(guó)家的財(cái)政收入80%～90%都是靠石油和天然氣，如果淘汰了，他們國(guó)家怎么生存，怎么發(fā)展？他有他的難處。

因此我認(rèn)為在轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中，各個(gè)國(guó)家應(yīng)該相互理解，相互支持，相互合作，找到解決問(wèn)題的最佳方案，這是我們的最佳出路。

某外媒（聽(tīng)不清名字）：煤炭對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)安全和能源安全都非常重要，但是中國(guó)近期是否會(huì)考慮逐步淘汰（phase out）煤炭，或者說(shuō)不再新建煤礦煤電？

解振華：中國(guó)已經(jīng)對(duì)外宣布“十四五”期間，也就是2025年之前，我們要嚴(yán)格的控制煤炭消費(fèi)。“十五五”，也就是2025年之后要逐步減少。另外我們不在海外新建煤電廠，這是中國(guó)已經(jīng)宣布的政策。

現(xiàn)在中國(guó)大力發(fā)展可再生能源，可再生能源裝機(jī)的容量已經(jīng)超過(guò)了煤電，發(fā)電量也相應(yīng)增加了，這就需要解決大規(guī)模儲(chǔ)能、智能電網(wǎng)、虛擬電廠等一系列技術(shù)難題，如果這些問(wèn)題解決了，中國(guó)的可再生能源還會(huì)發(fā)展得更快更好。

因此我們主張?jiān)谶@個(gè)領(lǐng)域加強(qiáng)國(guó)際合作。大家都有挑戰(zhàn)，也各有優(yōu)勢(shì)，可以取長(zhǎng)補(bǔ)短，通過(guò)合作解決難題，最后實(shí)現(xiàn)整體目標(biāo)。所以我們希望加強(qiáng)國(guó)際合作。

法新社：阿聯(lián)酋是第一個(gè)向損失損害基金捐資的國(guó)家，捐資1億美元，同樣作為新興經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)是否也準(zhǔn)備向損失損害基金做貢獻(xiàn)，提供資金？

解振華：阿聯(lián)酋帶頭捐資，促成損失損害基金啟動(dòng)運(yùn)轉(zhuǎn)，我們非常支持。

中國(guó)已經(jīng)開(kāi)展了氣候變化領(lǐng)域的南南合作，幫助發(fā)展中國(guó)家提高應(yīng)對(duì)氣候變化、減緩、適應(yīng)氣候變化的能力，我們已經(jīng)做了10年了。

10年間我們跟100多個(gè)國(guó)家和地區(qū)開(kāi)展了綠色能源項(xiàng)目合作，我們?cè)诎Ｈ肀葋?、阿根廷、黑山等?guó)建設(shè)了風(fēng)電、光伏項(xiàng)目，我們和39個(gè)國(guó)家簽署了46份南南合作文件，已經(jīng)建設(shè)了3個(gè)低碳示范區(qū)，70個(gè)減緩與適應(yīng)項(xiàng)目，3個(gè)早期預(yù)警項(xiàng)目。我們已經(jīng)實(shí)實(shí)在在地開(kāi)展行動(dòng)，既有捐資，也有融資。

我們還舉辦了52期應(yīng)對(duì)氣候變化的南南合作培訓(xùn)班，培訓(xùn)了106個(gè)國(guó)家的2300多名官員和技術(shù)人員，幫助他們提高應(yīng)對(duì)氣候變化能力。

我們今后還要進(jìn)一步加大南南合作的力度，增加和發(fā)展中國(guó)家在這方面的資金和技術(shù)合作。對(duì)發(fā)展中國(guó)家的支持和幫助，形式可以多種多樣，我們是通過(guò)南南合作和綠色一帶一路這兩個(gè)渠道，來(lái)加強(qiáng)與發(fā)展國(guó)家的合作和對(duì)他們的支持。   

華爾街日?qǐng)?bào)：有很多人都認(rèn)為您和克里特使的關(guān)系特殊，這不只是對(duì)中美氣候合作起到了很大作用，對(duì)中美關(guān)系也帶來(lái)了一定的穩(wěn)定性。但是大家也在想今后會(huì)怎么樣？明年也會(huì)有很多挑戰(zhàn)，大家也在擔(dān)憂這個(gè)關(guān)系今后會(huì)怎么發(fā)展。

解振華：我和克里先生認(rèn)識(shí)已經(jīng)20多年了，我們倆是好朋友，因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)共同的理念，就是致力于環(huán)境保護(hù)和應(yīng)對(duì)氣候變化。這個(gè)事業(yè)是一個(gè)偉大的事業(yè)，它能夠?yàn)槲覀兊淖訉O后代造福，能夠使地球更美好。

我們?cè)诩訌?qiáng)氣候領(lǐng)域的合作，我們已經(jīng)合作了很多年。通過(guò)合作，一方面應(yīng)對(duì)氣候危機(jī)、保護(hù)環(huán)境，另一方面也對(duì)改善現(xiàn)在復(fù)雜的中美關(guān)系發(fā)揮了一些作用。

更重要的是，我們希望通過(guò)中美的合作，推動(dòng)多邊的氣候進(jìn)程，真正為整個(gè)世界的未來(lái)做一點(diǎn)我們力所能及的貢獻(xiàn)。

他今年已經(jīng)80歲，我今年75歲了，我們不會(huì)離開(kāi)這個(gè)領(lǐng)域，我們還會(huì)盡我們的努力來(lái)推動(dòng)這個(gè)領(lǐng)域的進(jìn)程。

謝謝大家對(duì)我們的理解和支持。也謝謝媒體一直在關(guān)注全球應(yīng)對(duì)氣候危機(jī)這個(gè)偉大的事業(yè)，希望大家繼續(xù)參與，繼續(xù)關(guān)心，繼續(xù)支持。