翁：就像我前面說的，眾所周知資本主義需要利潤，否則就不能支付貸款利息。如何擺脫這個增長的必然性，如何將其維持在生態(tài)范圍之內，是二十一世紀的關鍵問題。我之所以積極參與和支持所有思考如何克服這個增長必然性的努力，原因正在于此。請注意，我仍然沒有使用“反資本主義”這個詞，因為我不知道所謂的“反”，也就是對立面、替代物會是什么。 本`文-內.容.來.自：中`國^碳`排*放*交^易^網 ta np ai fan g.com
我們不能假裝自己知道答案，必須深思熟慮。對于這個問題，過去左派曾經回答說國有化將解決私有資產帶來的問題，但毫無作用。我認為核心在于社會、民主和參與性的創(chuàng)新，但綠色經濟政策正把這些都擠到一邊，只推進技術解決方案。
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如今世界上有許多左派政府成功實施了再分配政策，有些在拉美，有些在別處，其中就有巴西前總統(tǒng)盧拉。巴西已經趕在2015年之前成功地實現了減貧新千年目標，然而這個正在進行的社會再分配是建立在資源大開發(fā)基礎之上的，其經濟模式大量消耗資源、大量占用土地、大量使用人力。這一點必須要清楚。如果不是這樣，巴西就不會出現那么多原住民和失去土地者的抗議運動，他們反對這種通過破壞環(huán)境促進再分配的發(fā)展模式。
Schattenblick：德意志銀行委任帕萬·蘇克德夫負責在新的經濟基礎之上推進所謂的生態(tài)系統(tǒng)服務和生物多樣性（研究）。你不覺得這里有利益沖突嗎？（蘇克德夫在從事生態(tài)系統(tǒng)和生物多樣性經濟學研究之前曾經為德意志銀行工作了14年。）
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翁：德意志銀行放了蘇克德夫先生，因此他才能負責聯合國環(huán)境規(guī)劃署生態(tài)系統(tǒng)和生物多樣性經濟學（TEEB）的主要研究工作。我不想臆測是否有利益沖突，這一點你可以去問蘇克德夫先生本人。
我認為很多針對“生態(tài)系統(tǒng)和生物多樣性經濟學”的批評都很中肯。其中主要論點是，這將加強自然和環(huán)境政策的經濟化和商品化。如今世界上還有成百上千萬的人們以并不造成破壞的方式利用自然，他們并不需要什么以市場為基礎的新方式——比如現在人們從許多角度所建議的那些。難道就不可能讓自然不受打擾，不對北極或者原始森林地區(qū)進行開發(fā)嗎？
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無論誰將經濟原則放在第一位，將生態(tài)系統(tǒng)和生物多樣性變成商品（或者是他們所說的“資產”），都需要所有權架構才能實現交易。不幸的是，這一過程將給老百姓造成毀滅性的影響，讓人們流離失所、無法謀生。 禸*嫆唻@洎：狆國湠棑倣茭昜蛧 τāńｐāīｆāńɡ.ｃōｍ
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